中新網(wǎng)10月6日電 前民進(jìn)黨主席施明德日前接受香港鳳凰衛(wèi)視節(jié)目主持人阮次山《風(fēng)云對(duì)話(huà)》專(zhuān)訪(fǎng)，他在訪(fǎng)談中首次公開(kāi)談?wù)擇R英九，并對(duì)馬英九的兩岸及經(jīng)濟(jì)政策發(fā)表看法。

　　以下是訪(fǎng)談內(nèi)容摘要：

　　馬英九蜜月期結(jié)束？

　　阮次山：從你的觀察，目前馬英九執(zhí)政的狀況你放心嗎？

　　施明德：馬英九當(dāng)選到今天，我第一次公開(kāi)來(lái)談?wù)撍�，所以別人已經(jīng)說(shuō)他蜜月期結(jié)束了，我還是尊重他有一個(gè)蜜月期，當(dāng)然我也可以理解整個(gè)國(guó)際情勢(shì)，比方說(shuō)整個(gè)國(guó)際的經(jīng)濟(jì)狀況：蕭條、通膨、股市的起伏，這樣一瀉千里的因素我想有。但是這個(gè)是全世界性以外，還有我們臺(tái)灣，談到這個(gè)最大的、當(dāng)然焦點(diǎn)是在馬英九先生。這里頭你可以分幾個(gè)層次來(lái)看馬英九先生，我想到今天他自己最大的問(wèn)題是，他有一些基本的問(wèn)題，他沒(méi)有理清楚。

　　阮次山：他沒(méi)有理清楚，還是他不了解？

　　施明德：他沒(méi)有很清楚，或者不了解，我想我比較想用，我還沒(méi)有做結(jié)論，但是我看出來(lái)，第一個(gè)，“憲政體制”下面，他到底要扮演什么角色，他沒(méi)有理清楚。你看有時(shí)候他走在第一線(xiàn)，有時(shí)候他走到第二線(xiàn)，他到底要扮演什么，他真的沒(méi)有理清楚。

　　阮次山：絕對(duì)優(yōu)勢(shì)。

　　施明德：好，那我們現(xiàn)在看到他，他到底要怎么樣扮演，這樣的“憲法”在現(xiàn)在的權(quán)力結(jié)構(gòu)下的角色，他自己也沒(méi)有、沒(méi)有理清楚，或者他根本不知道該怎么理清楚。在這個(gè)“憲政體制”下，他自己的角色到底要扮演什么？不知道。所以(他)有時(shí)候一下子第二線(xiàn)，一下子又第一線(xiàn)，這個(gè)是一個(gè)他本人對(duì)“憲政體制”的一個(gè)問(wèn)題。

　　根據(jù)臺(tái)灣的最新民調(diào)結(jié)果顯示，民眾對(duì)馬英九執(zhí)政4個(gè)月以來(lái)的整體表現(xiàn)，施政滿(mǎn)意度只剩下24.9%，并有高達(dá)64.5%的民眾表示不滿(mǎn)意，是馬英九從政以來(lái)的民調(diào)最差評(píng)價(jià)。馬英九對(duì)經(jīng)濟(jì)成增長(zhǎng)6%、失業(yè)率降到3%以下、3萬(wàn)美金的所得稅政見(jiàn)說(shuō)明不一、劉兆玄對(duì)調(diào)降證交稅的遲疑、股市持續(xù)近乎崩盤(pán)，甚至臺(tái)風(fēng)災(zāi)情突顯政府不力，都再次激起民怨及對(duì)新執(zhí)政團(tuán)隊(duì)的不滿(mǎn)。

　　馬英九還是“更正先生”？

　　阮次山：您是指方向嗎？個(gè)人的方向。

　　施明德：不是。我想，個(gè)人有基本價(jià)值，方向是另外的事情，我們等一下可以談方向。這基本價(jià)值，你要追求什么樣的價(jià)值，我想在他一生當(dāng)中，你在追求這些價(jià)值的時(shí)候，如果一個(gè)敢堅(jiān)持價(jià)值的人，他不忌諱異議，他遇山開(kāi)路，遇河架橋，遇到危險(xiǎn)挺住它，遇到壓力我就面對(duì)它，但是他經(jīng)常很在意媒體。你看媒體反對(duì)的時(shí)候，他馬上變來(lái)變?nèi)ィ�馬上往這邊、又這邊。

　　阮次山：是不是因?yàn)樗麍?jiān)持才會(huì)太在乎媒體？

　　施明德：不是，他以前也就這樣，一貫都這樣，當(dāng)市長(zhǎng)也這樣，當(dāng)“部長(zhǎng)”也這樣，他有一個(gè)別號(hào)大家忘記了，叫做“更正先生”，每天看媒體報(bào)道不對(duì)的，我就來(lái)更正。而且最重要的，你剛才講的大方向，一直沒(méi)有清楚。馬英九呢，我也只是國(guó)民黨要拿回權(quán)力，“我們準(zhǔn)備好了！”準(zhǔn)備好什么？把權(quán)力拿回來(lái)。結(jié)果你拿回權(quán)力，你想把臺(tái)灣帶到什么方向？沒(méi)有。大方向都沒(méi)有，都是那些雞毛蒜皮的小事情。

　　馬英九上臺(tái)以后，是否能有效地改善兩岸關(guān)系一直是外界的關(guān)注的焦點(diǎn)。馬英九早前表示，兩岸有關(guān)的政見(jiàn)可以順利完成，必須先擱置有高度爭(zhēng)議的部分，就較有共識(shí)的部分談起。因此，今年內(nèi)兩岸有關(guān)的政見(jiàn)，包括兩岸直航，開(kāi)放大陸游客來(lái)臺(tái)以及擴(kuò)大“小三通”等，都可以順利完成，就在于擱置爭(zhēng)議。

　　對(duì)兩岸的未來(lái)其實(shí)是滿(mǎn)充滿(mǎn)樂(lè)觀

　　阮次山：那你覺(jué)得他(馬英九)對(duì)兩岸政策上，他的信念在哪里？他有信念，還有他有方向嗎？

　　施明德：我想兩岸的問(wèn)題，這是比較大的議題。兩岸的、我對(duì)兩岸的未來(lái)其實(shí)是滿(mǎn)充滿(mǎn)樂(lè)觀的。兩岸的事務(wù)當(dāng)中有一部份是困擾，有一部份是問(wèn)題。困擾，你必須要時(shí)間，來(lái)等待時(shí)間、或者等待相關(guān)的條件轉(zhuǎn)變了，變成一個(gè)問(wèn)題，你才能解決。但是問(wèn)題你馬上就要解決。像李先生(李登輝)在的時(shí)候，陳水扁在的時(shí)候，就是把兩岸的一些問(wèn)題，當(dāng)做困擾把它放在里面處理。那我跟你講什么是問(wèn)題，比方說(shuō)兩岸因?yàn)槿�球化以后，比如物流、資金流、資訊流、人才流這樣的溝通，這都是可以做的。那兩岸的困擾在哪里？就是主權(quán)的最后安排。兩岸之間主權(quán)的最后安排，這才是一個(gè)困擾。兩岸之間必須要在物流、資金流、人才流、資訊流、文化交流等等來(lái)強(qiáng)化，這是可以做的，這是一個(gè)問(wèn)題。我想，他是不是有沒(méi)有想通到這樣，我也不太清楚。

　　但是他在做這件事情的時(shí)候，他可能有一個(gè)，一個(gè)問(wèn)題那就是：所謂的外省人的原罪。我想外省人的原罪你如果在處理經(jīng)濟(jì)上，問(wèn)題大概不至于，但你處理到主權(quán)的安排的時(shí)候，你就會(huì)出來(lái)了。原則上我認(rèn)為兩岸的政策到現(xiàn)在是對(duì)的，是很多人已經(jīng)都在講的。這么多年來(lái)我們?cè)诿襁M(jìn)黨執(zhí)政的時(shí)候我們講，兩岸一定要交流，一定要開(kāi)放，一定要開(kāi)放，你越大的開(kāi)放，才越有利于兩岸的人民；越大的開(kāi)放，你才創(chuàng)造機(jī)會(huì)；越大的開(kāi)放，你才能創(chuàng)造財(cái)富。所以這個(gè)事情他在做。但是我是覺(jué)得他在做這個(gè)事情上面，也有一點(diǎn)那種瞻前顧后，而且沒(méi)有大方向。這里都涉及到他有沒(méi)有信仰，他相不相信，他相不相信。

　　蔡英文可不可以領(lǐng)導(dǎo)民進(jìn)黨轉(zhuǎn)型？

　　民進(jìn)黨9月28日舉辦22周年黨慶，陳水扁家庭官司纏身，不在這次黨慶的受邀名單之列。兩年前的黨慶，紅衫軍倒扁聲浪喊得驚天動(dòng)地，民進(jìn)黨還是給了陳水扁溫暖。如今扁家弊案一發(fā)不可收拾，把自己和民進(jìn)黨綁在一起的陳水扁，連10月的游行，也早就幫民進(jìn)黨先下了指導(dǎo)棋。即使蔡英文想讓民進(jìn)黨進(jìn)入沒(méi)有英雄的時(shí)代，但黨內(nèi)扁系人馬實(shí)力雄厚，外界看民進(jìn)黨的焦點(diǎn)，仍然放在已經(jīng)不是黨員的陳水扁身上。

　　阮次山：那你固然是非常寬大，還給他(馬英九)時(shí)間，但是就你了解，百姓會(huì)給他時(shí)間嗎？百姓會(huì)如此無(wú)限制容忍下去嗎？

　　施明德：現(xiàn)在問(wèn)題是這樣子嘛，你看民進(jìn)黨、阿扁貪腐，今天還有前“內(nèi)政次長(zhǎng)”，還被判刑。你看，對(duì)貪腐你一點(diǎn)點(diǎn)都沒(méi)有反省，人家現(xiàn)在是不是會(huì)講，你一個(gè)不貪腐的無(wú)能的人，跟以前一個(gè)貪腐又無(wú)能的人，這兩個(gè)集團(tuán)是這個(gè)樣子。所以前幾天我有個(gè)、也是一位前輩，我也是在吃飯聊天啦，我聽(tīng)他講，他講說(shuō)：“反正讓人民看清楚一下吧！20世紀(jì)的‘政黨’可能要一并結(jié)束吧！”民進(jìn)黨已經(jīng)在20世紀(jì)過(guò)了……

　　阮次山：對(duì)，可是你從老民進(jìn)黨的思維跟感觸來(lái)看的話(huà)，你覺(jué)得蔡英文可不可以領(lǐng)導(dǎo)民進(jìn)黨轉(zhuǎn)型，或者是朝一個(gè)新的方向走？

　　施明德：我想，我不想來(lái)評(píng)論蔡英文，我對(duì)一個(gè)“政黨”或者一個(gè)“政治領(lǐng)袖”，我總有幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是我恒久以來(lái)認(rèn)為的。這個(gè)“政黨”它有沒(méi)有引領(lǐng)大方向的智慧，應(yīng)該告訴我們大方向在哪里？“政治領(lǐng)袖”你要具備這樣的大方向的智慧，“政黨”你要說(shuō)出你要把人民帶到哪一個(gè)方向去。第二個(gè)堅(jiān)守大原則的氣節(jié)，就是壓力來(lái)你能不能扛得住，誘惑來(lái)的時(shí)候你能不能拒絕。然后第三個(gè)，你用人，這我是認(rèn)為是非常重要的。第四個(gè)你要鼓舞人民的信心，不管是誰(shuí)，人都有好壞，“國(guó)家”有好壞，好的時(shí)候你怎么讓它能夠勝不驕，壞的時(shí)候你怎么鼓舞士氣，這個(gè)是很重要的。好，我講民進(jìn)黨到今天，我一直看不出來(lái)，看不出來(lái)！