南都:現在拍戲最大的干擾是輿論嗎?
陳凱歌:我覺得我們這個時代用狄更斯在《雙城記》里開篇所講到的,“這是最好的時代,也是最壞的時代”,并不是對這個時代去做褒貶,所謂最好與最壞是充滿了變化。我們應該慶幸生活在這么一個充滿了變化的時代,所以個人的任何行為都必須接受這個變化中的時代的檢驗,這是你個人愿意不愿意都必須要面對的情形。如果是這樣的話,我們有什么是不能接受的?都可以接受。
三問新片
為何與《梅蘭芳》結緣?
這個人物可以和《霸王別姬》區別開
南都:拍《梅蘭芳》其實吃力不討好,很難超越《霸王別姬》,即便成功大家也會說這是你本來就擅長的題材,那么為什么還要接這部電影?
陳凱歌:沒有(誰)說服我,沒有人說你一定要做這個題材,是我自己個人的決定。我比較多地接觸了梅先生的一些素材,特別是大家不知道的素材,這個人物(題材)應該可以和《霸王別姬》區別開。那些問題我都沒太想過,比如吃力不討好,比如是不是我所擅長的,其實對哪一個電影來說你都不能說是擅長的。
南都:拍這部戲時,梅家人的意見對你的創作影響有多大?
陳凱歌:我主要接觸的是梅葆玖先生。梅葆玖先生有乃父之風,他是一個很大度的人,待人看事客觀公正。他沒有給我拍攝期間造成任何的困難或障礙。他特別指派了誰來輔導黎明做京劇,誰來輔導章子怡,甚至誰來給扮演梅蘭芳的黎明和余少群化妝,這個片子里面我們聽到的所有梅的唱腔都是葆玖先生自己唱的,所以我認為他表現出忠厚的長者之風,非常令人感動。
南都:在決定由誰來出演梅蘭芳這件事上,梅家人給過什么意見?
陳凱歌:葆玖先生跟我說在四大名旦的唱腔里面梅似乎最容易學,所以有很高的普及性;程硯秋先生的程腔就很難學?墒钦嬲龑W到梅的神髓的非常少,可見越博大、越有普遍性的東西,你掌握起來反而越難。
在選擇誰來演梅蘭芳這個問題上,梅先生等于在跟我說:你要選一個沉穩大氣的演員來擔綱———他沒有直接講,但我覺得說得非常對,怎么把他的內心矛盾通過攝影機表達出來。
怎樣給“一代完人”梅蘭芳“畫像”?
他是那個時代的時尚先鋒和八零后,他不是一個沒爭議的人
南都:在電影《梅蘭芳》中,您是怎么定位這個人物的?
陳凱歌:梅先生是一個風華絕代的人物,可以說是中國近代史上頭一位國際明星,但如果在創作之初就把他看作是一個高不可攀的偉人,恐怕就很難客觀地對他做表達了。他當然是了不起的,但是我希望觀眾通過這部影片發現:原來梅先生也是有很多的難處,跟我們一般的百姓沒有什么不同。
南都:可能在很多觀眾心目中,梅先生像國粹京劇一樣,好是好,但有距離。
陳凱歌:這話看怎么說,一方面梅先生是引領時尚的人,他一點也不是一個在落伍的形勢之中的古舊人物———他當時自己都很自謙地說,“我之所以能夠紅,很大原因是因為有了很多新的觀眾,新的觀眾不大懂戲,所以才揀年輕的、揀漂亮的來看”。確實是這樣,在民國初年,禁令被打破了,女性觀眾可以進戲園子了,這點特別重要,所以好多傳記作者———像唐德剛教授———都講到那種情形:不管是千金小姐、姨太太還是女學生,都對梅蘭芳先生趨之若鶩。這完全就像我們現在的“追星”。我講這些話的意思就是,梅蘭芳不是一個故紙堆里的人,不是封存在歷史老箱子里的古董,他真是充滿了活力,年輕美貌,是那個時代的時尚先鋒。
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