李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。浙江上虞是一個歷史悠久，人文薈萃的地方，從那里走出一代電影大師導演謝晉，而在今年的10月18號，同樣在浙江上虞，謝晉導演返回故鄉，參加自己母校的校慶活動，卻意外地在故鄉走完了自己的人生之路，現在社會各界都在舉行對謝晉導演的追思會，我們先到其中的一場去看一下。

　　這是前天下午在中國電影資料館舉辦的一場“謝晉導演追思會”，作為中國第三代電影導演的代表人物之一，謝晉的去世，不僅讓人們為失去一個大師而惋惜，更為一個電影時代的結束而感慨。

　　最近一周以來，像這樣的追思和紀念活動，在北京和上海兩地頻繁舉行。自發前來紀念謝晉導演的，既有普通的電影觀眾，也有電影界的著名導演和演員，在各種紀念活動中，很多與謝晉有過交往的同行和朋友，也都想再為人們描述出他們記憶中的謝晉導演。

　　采訪電影表演藝術家王馥荔：“他可以說是一個美食家，他也很懂得吃，但是他在現場永遠和我們一樣，吃的是盒飯，永遠不搞特殊�！�

　　采訪電影表演藝術家陶玉玲：“1984年的時候，那個時候每人薪金都很少，他說他每個月要存二十塊錢，給他兒子，將來等他死了以后不要去麻煩國家。所以我就說他真是又是一個好父親。”

　　采訪電影導演陸川：“也許藝術成就上我們有很多評論人可以相互再去比較，但是我覺得他確實是我們這個土壤上成就出來的一個大師�！�

　　采訪電影導演黃建新：“你現在再算算我們跨越五十年的導演的作品，能夠那么有生命里的導演有幾個，這個就是跟人民的關系，跟觀眾的關系，因為觀眾不要你就拍不了�！�

　　采訪電影導演何平：“因為那個時候我們很年輕，剛剛出道做導演，對我們一點點的優點，一點點成績，他都是要給予很多表揚，而且用的那些語言和詞匯都是那種，我們都覺得受不起�！�

　　李小萌：今天我們請到演播室的三位置嘉賓做一個介紹，首先介紹的是演員蓋克女士，歡迎您，跟謝晉導演合作的作品是《高山下的花環》。旁邊一位朱時茂先生，跟謝晉導演合作的作品是《牧馬人》，旁邊要介紹的是北京電影學院導演系的教授侯克明，歡迎三位。這么一個消息，像普通公眾，應該是說從媒體上了解到的，很多人都非常地悲痛，也很震驚，不知道三位是怎么樣得到這個消息的，當時有怎樣的反應？

　　蓋克：一個朋友給我打電話，讓我趕快上網看一看關于謝晉去世的消息，是當天上午大概十點多鐘。

　　李小萌：您的第一反應是什么？

　　蓋克：我覺得我不相信，因為在我的記憶中，從來沒有說謝老身體不好，從來沒有看到過他萎靡不振，唉聲嘆氣，永遠都是洪亮的聲音，爽朗的笑聲，遠遠的你可以在門里門外聽到他的一些活動，總而言之，給我的印象是，他是一個身體非常好的老人。

　　朱時茂：我上午沒有開機，我是兩點鐘打開手機，打開手機接著電話就打進來了，我為了證實這個消息，我就趕快給上海那個戲的制片主任打電話，結果沒有人接，后來我又給現在他身邊的人打電話，也沒接，我給牛犇老師打電話也沒有接，我就覺得挺奇怪的。接著記者就打過來電話來了，就是要約請采訪，我說你先別采訪，我證實一下再說。

　　李小萌：必須要親自核實才能相信？

　　朱時茂：對，我要證實一下，在我的印象當中他沒有心臟病，怎么會突然離去呢？后來(張慧芳)給我回過電話來了，證實這個消息，當時我覺得一下蒙了，我覺得怎么會呢？我突然間，她說現在我正在和(謝晉夫人)徐阿姨在一起，因為這個事還沒告訴(謝晉夫人)徐阿姨，因為(謝晉夫人)徐阿姨剛剛出院，也是心臟病開刀，剛剛出院，我說對后事怎么料理，需要我做什么。她說我電話通知你吧，這是聽到的第一反應的事。

　　李小萌：侯教授。

　　侯克明：那天我在家里正好在寫東西，到中午前后，后來正好我看看新聞，寫東西，來看看新聞，突然說謝導在上虞去世了，我覺得特別突然，我一直覺得他身體特別好，而且吃飯的時候，喝酒海量啊，他是很能喝酒的。在今年初的時候，在上海有一個電視的活動發獎，我們一起去了，還提到，他前一段不是到臺灣去，好像摔了一個跟頭什么的，就問他怎么回事，他說沒事沒事，沒有報道那么厲害，我沒事，我身體好得很。他永遠是那種聲音洪亮，然后特別壯實的感覺，所以他一直說他沒事，所以我一看這個消息我覺得特別突然，后來我們兒童電影學會的幾個人，趕緊大家打電話商量，后來以我們學會的名義，趕快給上海，給他的家里發了一個唁電，所以確實覺得特別突然，因為他平時身體都覺得特別好。

　　李小萌：對，都是不敢相信這么一個事實，我們也看到報道說，有人說他回到母校很開心，喝酒，因為他的兒子剛剛去世，對老人來講是一個很大的沖擊，各位知道大概的具體原因嗎？

　　蓋克：不過我當時第二反應，我就說可能和謝導的兒子過世有關，因為他有三個兒子，一個女兒，那兩個兒子都有一些殘疾，這是他最看中，最喜愛，而且是他一手培養起來，現在也做導演的一個兒子，是他最鐘愛的，在兩個多月前過世，我當時就想可能是和他兒子過世，可能給他的打擊有關，因為老人家年紀大了，對這樣的一種打擊，我覺得是可想而知的。

　　李小萌：蓋克女士，還有朱時茂，跟謝導都是在作品上直接的合作，每一次合作過程，我覺得對一個人，不管是藝術造詣還是人品，都是最直接的一種了解，在合作《高山下的花環》的時候，現在這么長時間過去讓您印象最深的是什么呢？關于謝導的。

　　蓋克：我就覺得他不僅會導戲，而且他懂得培養年輕演員，可能都能記得當年《高山下的花環》放映的時候，有一場戲是哭墳的戲，現在有很多朋友，社會上的人見到我，都說還記得這場戲，我就記得當時為了能完全這個劇作賦予我這個演員的要求，謝導等于是安排我們去組織小品，哭墳是一個小品的片斷。我覺得作為演員來講可能都有這種體會。如果激情戲總是在不斷地重復，可能會在你真正拍攝的過程中，激情可能會消失，我當時有這種顧慮，當時謝晉叫我們拍完小品以后，到了山東，我們是體驗生活，而且在山東也拍了戲，在山東給山東的領導們表演。到了云南，給云南的部隊首長們表演。到了四川給四川當地的人，就是他作為一個節目去展現，當然我們在每一次表演過程中，都能夠有新的體會和挖掘這個人物更豐富的地方。通過一年左右的排練和拍攝，最后到我拍哭墳那場戲的時候，我就不知道為什么我的感情就像撒韁的野馬，就像奔騰的洪水，好像從我骨頭里，從我的血液里，一下那個感情就迸發出來，很值得回憶。

　　李小萌：從一開始對這場戲不自信，到后來那么完美地把它表演完，你覺得這個過程當中，首先作為導演來講，起了什么樣的作用呢？

　　蓋克：謝導的栽培，他知道怎么樣引領一個年輕的演員，從一點一滴把你帶上一個你的人物需要你，表演和付出的一種情感和境界。我覺得通過和謝導合作，對我一生的表演事業都是一個非常非常好的奠基。我們這個戲，當時有王玉梅老師，有童超老師，謝晉導演安排這些老演員、老藝術家在我們這些年輕演員身邊，常常讓我們向他們去學習，他很會培養年輕演員。

　　李小萌：很細致，其實《牧馬人》對于朱時茂來講意義非同一般，那個時候可以講，一部電影成就一個人吧，現在很難見到了，我想您對謝晉導演也好，對這部電影也好，感情都相當特殊？

　　朱時茂：對，因為大家都知道，在謝晉的影片里，女演員很放光，很多女演員都是通過謝晉導演的電影出來的，他在他的電影里面出來的男演員應該是不多的，我是微微可數的其中之一。由于拍攝《牧馬人》讓大家都認識了我，所以我應該非常非常感謝謝晉導演對我的栽培，那么信任我，讓我來演這個角色。其實我第一次見謝晉的時候，也就是兩分鐘的時間，我去看畢主任，他住在賓館里，我去看他，看他之后，謝晉導演和他們一塊來選演員，就從邊上過了一下，那個制片主任說，老謝老謝，你看，我給你介紹一個人，朱時茂。謝晉一看，朱時茂，你是哪兒？我說我福州軍區的，正在往八一電影制片廠調。好好好，你先坐，我還有事。我剛一回到八一廠招待所，制片主任就打電話了，就說朱時茂，謝晉導演說了，看到你之后，一震，你現在有沒有時間，我說現在不能了，我已經接了戲了，那太遺憾了。

　　李小萌：您那時候不知道如果能上謝晉的戲是一個什么樣的機會嗎？

　　朱時茂：對，但是當時我已經接了電影了，接了一個長影廠的片子，到第三年的時候，拍攝《牧馬人》之前，就是之前的冬天，我剛拍完《飛行交響樂》，他就派沈家良過來，沈家良就跟我說，朱時茂，我在八一廠才找到，找你真不容易。我說怎么了？謝晉導演讓我給你帶個話，如果明年沒有戲，你不要接戲，他要跟你合作。

　　李小萌：三年都沒忘了你？

　　朱時茂：就那么兩分鐘的時間，三年都沒有忘了，第三年就正好就合作成了，就合作的《牧馬人》，我覺得真是，也是我的榮幸吧。給我的印象當中，謝晉永遠像一個年輕人，永遠像一個小伙子，包括去年我去上海參加他新書的發行儀式的時候，他還是說話聲音很洪亮，喝酒還是一下就干了，本來我還是拿著紅酒杯的，我說謝老，我現在不太喝白酒了，我不能像你那樣，我希望你也點。你這個小伙子喝什么葡萄酒，你和我喝白酒，那我陪你喝白酒，你喝，我這一下，我就喝了半杯，干，我一看謝導演那樣我肯定干了，那天我也喝白酒了，我就覺得他無論是吃飯也好，大塊地吃肉。

　　李小萌：這豪爽勁，這像個北方人的樣子。

　　朱時茂：那么豪爽，生活不講究，生活當中是太隨意了。我覺得我特別特別對不起謝導的就是，怎么就能夠在我們家吃了剩飯呢。因為那個時候說要拍《牧馬人》續集，我們在北京創作，我說謝導給你找一個賓館，你家，我說正好我房子剛裝修好，現在那個房子剛裝修好，住這兒，你來陪我住，我說好，我們倆就住這兒，每天吃飯都是湊合，我說湊合了，頭一天吃的打回來的飯，吃的米飯。第二天早晨起來，起來之后我說我去買點早點，我還說要去買早點，他把昨天的剩飯已經吃上了。我覺得想起來我就懊悔，怎么能謝老住在我家里一個星期，我就沒有照顧好他，我覺得特別懊悔。

　　李小萌：侯教授，其實作為普通觀眾，包括跟他合作過的伙伴，對于謝導都是很感性的認識了，在電影的學術領域當中，對于謝導你是怎么樣的一種界定？

　　侯克明：謝導，因為我們一般的說，應該是他叫做第三代導演，所謂第三代導演，實際上就是在解放前是一般學習，新中國成立之后開始當導演，是這樣一批人，所以他們主要的創造經歷，而且他們一般說他們的頂峰都是1949到1966年，這個時期是他們的頂峰，所以這個年代謝導也拍過了咱們都知道的《女籃五號》、《紅色娘子軍》，還有《舞臺姐妹》、《大李老李和小李》，反正拍了很多片子，很有影響，而且他是第一屆百花獎的最佳影片、最佳導演。所以第三代導演主要在這個時期，但是他在后面，他在文革后，實際上年紀比較大了，這個時期第三代導演還有一些人在拍片，比如說像王炎導演，很多導演都在拍，謝鐵驪導演等等都在拍，但是謝導拍得特別多，而且他在后面又形成了一個新的高峰。像剛才講的《牧馬人》也好，《芙蓉鎮》也好，《高山下的花環》也好，都是在八十年代拍的，在八十年代形成了所謂謝晉熱，所以我們講的謝晉就是中國電影界導演方面的一個參天大樹，他的作品特別多，枝繁葉茂，他的果實累累，他有二十多部作品，所以他的作品在同代人當中，他的作品算最多的之一吧，而且影響特別大。