資料圖：張紀中。中新社發 王振<江蘇> 攝

　　●中國電視劇最大的弊端就是制作方面的粗糙

　　●為宣傳《兵圣》赴英國跟大學生交流

　　●英雄是一種血性，也是一種情懷，這兩樣在我的戲里都是一脈相承地存在

　　●外界不知道我的辛苦，是因為他們不了解我

　　作為本屆上海電視節評委會主席，張紀中這天下午難得有空。他說：“跟記者聊天，其實也是一種休息。”這天談了很多，包括近期他幾部備受關注的作品———《兵圣》、《西游記》、《倚天屠龍記》，也難得地談了他的生活。他說自己其實沒什么大理想，但責任感又老讓他從繁重的工作中無法脫身。

　　想象力，是這天對張紀中的最新發現。他給羊城晚報記者看了《西游記》的絕密造型圖，這是他這兩個月心思花得最多的東西，確實十分震撼，更與一般人想象中的唐僧師徒造型有著遙遠的距離。其實，關于張紀中的新發現還有很多，比如原來他其實很正經，比如原來他對中國傳統文化有著濃厚的興趣，比如他對很多事情的認識并不像人們以為的那么“俗”……所以，張紀中在受訪結束后對記者說：“有時候，我并不需要別人了解我那么多。”

　　-說虛的

　　文化交流：娛樂是最好的方式

　　羊城晚報：作為上海電視節評委會主席，您這次的主要職責是什么？

　　張紀中：我的工作基本上跟普通評委差不多，頂多就是多跟外國評委作點溝通，然后帶領大家在電視節給我們的初評名單里選出一個結果。聽說以前的評委會主席都是外國人，那這次用了咱們自己人，可能這就是最大的意義吧。

　　羊城晚報：就您從業多年的經驗，您覺得假如中國電視劇存在一個最普遍的弊病，那會是什么？

　　張紀中：最普遍的弊病就是制作方面的粗糙。一個原因是拼命壓低成本。用最低的成本來達到最大的效益，這是所有投資人的心愿，但這也是一個愚蠢的心愿。電視劇這種東西，有時候就是一分價錢一分貨。還有一個原因就是趕進度，同樣導致粗糙。

　　羊城晚報：這是妨礙中國的影視作品向外拓展的原因嗎？您曾經說過，影視作品應該成為中國與其他國家進行文化交流的一個載體。

　　張紀中：這只是其中一個原因，另外一個原因是內容。我們一些藝術家總覺得老外喜歡中國封建的東西，什么姨太太啦，亂倫啦，抽鴉片啦。其實，人家獵奇的心態固然有，但這并不是全部。

　　羊城晚報：所以你拍《兵圣》，還要把它帶去英國？

　　張紀中：對，中國是一個有著古老文化和厚重積淀的國家，但并沒有一個有效的形式來跟人家作文化交流。我一直覺得，用娛樂的方式去交流是最好的，因為娛樂沒有國界，它一看就能懂，甚至不需要語言，就像英國的“憨豆先生”，他表演的時候甚至可以完全不需要臺詞，但是哪個國家的觀眾都能看懂。

　　-說實的

　　《兵圣》：

　　《倚天屠龍記》：

　　打開門讓外人看中國氣勢

　　羊城晚報：《兵圣》是孫子的故事，它給人的感覺并不容易娛樂。

　　張紀中：看上去是那樣，但是，我為什么要選擇孫子呢？一本《孫子兵法》只有六千字，傳到今天依然很有影響力，因為它是從哲學的層面去看待戰爭，怎么認識戰爭在今天的世界具有普遍意義。所謂“不戰而屈人之兵，善之善者也”，這個思想西方人也能感受到。當然，形式上不會那么艱澀，《兵圣》是一個人物傳記，里面有內心的矛盾、戰爭的場面、政治的角力、情感的糾葛，而在種種考驗之后，一個原本喜歡戰爭的人開始對戰爭進行反思，這個過程無疑是很有可看性的。

　　羊城晚報：跟一般的歷史劇相比，它的風格會有什么特別？

　　張紀中：我一直在不停地跟劇組說，要把握好人物的氣質，要表演得真實———不是演得像你自己，而是像那時候的人。古人的精神狀態跟現在人的精神狀態很不一樣，他們對生死的認識、對國家的認識、對自然的認識、對人與人關系的認識都跟現在不同。所謂“大義為重，舍生忘死”，這種傳統的精髓是今天的人最缺乏的，而我拍《兵圣》就是要讓中國人重新看到自己祖先的精神風貌。

　　羊城晚報：你對《兵圣》走國際市場是否有信心？

　　張紀中：還是有的。我希望通過這樣一個故事，拉開一道門，讓外面的人看看中國人的氣勢。我一直認為文化是需要交流的，它不存在誰侵略誰的問題，不要有那種想法。特別是現在資訊這么發達，誰也沒攔著你到人家的地盤去。我們只是缺乏一個好的手段。

　　《倚天屠龍記》：

　　想要拍出太極的風姿

　　羊城晚報：關于要用影視作品來承載傳統文化的理念，是近年才有的嗎？

　　張紀中：其實一直有這樣的使命感，但可能剛開始沒現在這么明確，有一個不自覺到自覺的過程。現在回頭看看我做的東西，從《三國演義》、《水滸傳》到《兵圣》，其實都是在傳播中國的傳統文化。

　　羊城晚報：但以前不會像現在那樣，為了宣傳一部作品到英國去講學。聽說過幾天就要出發了，中華文明很博大，您會選擇怎樣的切入點來跟英國的大學生交流？

　　張紀中：對，過幾天就要去了。關于切入點的問題，我想過。中國五千年文化，影響最深的就是儒、釋、道。儒家講“存心養性”，佛家講“明心見性”，道家講“修心煉性”，講的都是心性的問題，也就是做人的問題。所以我想跟他們說的是：中國人是怎樣的人。人性的東西都是相通的，我想他們能理解。

　　羊城晚報：以前做過那么多金庸作品，那也是文化的載體嗎？

　　張紀中：對，那也是中國文化的延續，它里面有種民族精神和英雄主義，從某種程度上來說跟《激情燃燒的歲月》并沒有區別。英雄是一種血性，也是一種情懷，而這兩樣在我所有的戲里都是一脈相承地存在的。

　　羊城晚報：籌備中的《倚天屠龍記》會是你最后一部金庸戲嗎？風格還是以前那樣？對演員有什么要求？

　　張紀中：暫時來講是這樣，因為我覺得我已經把金庸最重要的作品都拍完了。風格不會變，就是大陸風格武俠劇。這部劇的主角張無忌其實是七部里最沒個性的主人公，我還沒開始找人。我現在想得更多的是，怎么把武當派那種太極的風姿拍出來，拍得特別一點。

　　《西游記》：

　　尊重原著完美的表達

　　羊城晚報：關于《西游記》，它似乎是最能體現您走國際路線的企圖。

　　張紀中：《西游記》確實具備那種世界性，因為它體現的就是那種最純粹的人性。愛在中西方有差別嗎？善良有嗎？奸詐又有嗎？還有，《西游記》是很有現實意義的作品，因為每個人的一生，都是一條取經之路。你想想，一個干部在他的人生路要遇到多少妖魔鬼怪？金錢、權力、美女……種種誘惑。所以我一直認為，神話所承載的東西是非常厚重的。

　　羊城晚報：您到底會把《西游記》打造成一種什么風格？

　　張紀中：不會是老版《西游記》，也不會是周星馳的《大話西游》，更不會是美國人拍的《功夫之王》。還是我原來的風格，尊重原著而不是把它改得亂七八糟，要表達得很完美。

　　羊城晚報：關于演員人選，外界說法很多，現在究竟有沒有確定的演員？而選秀演員跟明星演員的比例又是多少？

　　張紀中：一個都沒有。很多人只是表達了他們愿意演的意愿，但只要沒簽合同，事情都不算敲定。至于到底用多少選秀演員，我現在真不好說。說實話，這得看參加選秀的人到底是精英還是烏合之眾。如果選手都是劉翔，那我當然選得很開心，但如果都是業余的，我總不能強迫自己一定要從“矮子里面拔高個”吧。所以，選秀只是為找演員拓寬了渠道，我不能作出什么保證，否則將來大家會覺得我在騙人。

　　羊城晚報：關于《西游記》的人物造型，現在爭議不小，您是不是覺得造型比選角還難？

　　張紀中：是的，演員其實不重要，造型重要，怎么實踐造型更重要。我現在已經有唐僧師徒的造型圖了，給你看看，但你先不要說，因為我還沒打算公布，省得網民又發議論。有些人就是喜歡說人壞話，不愿意人家好。

　　羊城晚報：不能公布，那您就簡單說說在設計人物造型時的一個基本理念吧。

　　張紀中：總的來說就是取消那種戲曲感。就像孫悟空，它的造型一開始是戲曲根據古版插畫設計的，而后來影視劇又沿襲了戲曲的造型。我會完全顛覆這些，會做出一種魔幻的真實。

　　羊城晚報：除了唐僧師徒，《西游記》里很多女神仙和女妖怪的造型也是很多人關注的，您在這方面的想法是什么？

　　張紀中：我希望能做出那種衣服從身體里長出來的感覺。還記得那個詞嗎，“天衣無縫”，我在想，可不可以把這個詞變成現實。現在的影視作品里，神仙跟人看上去都差不多，沒多少區別。大多數人的想象力還是有慣性的，所以造型這種東西，不怕做不到，就怕想不到。

　　-說俗的

　　幸福就是身體好腦子好

　　羊城晚報：現在《西游記》的投資樂觀嗎？

　　張紀中：很困難。以前很多戲，拉點贊助就行了，現在是拼命拉都不夠。這戲太復雜，比如有很多空中拍攝，那得多費錢啊，去的也是特別不容易去到的地方，像沙漠、戈壁、雪山……

　　羊城晚報：聽上去，其實您做的工作不少，除了資金管理，很多也涉及作品創作本身。

　　張紀中：說實話，很多作品包括《西游記》，我都是花了很多心血的。《西游記》的造型完全是我提出的設想，然后讓他們一遍遍地去做。外界不知道我的辛苦，是因為他們不了解我。

　　羊城晚報：推動您這么高強度工作的動力是什么？

　　張紀中：有時候我也不知道是什么。你說錢吧，其實也賺不到多少錢，我就是被投資商們推著走。有時候告訴自己，也別想太多了，我已經很幸福了。首先我身體還能支持，很累，但還算好，主要是腦子還好使。我現在完全不記筆記，每天那么多事還都能記得清楚。其次，我一個人依然能顧及那么多方面的事，這說明我精力還行。

　　羊城晚報：那想過給自己放假嗎？

　　張紀中：太想了！今年我過生日的時候，就豁出去了，給自己放了一天假。反正沒人管我，都是我自己管自己。

　　羊城晚報：那天是怎么過的？

　　張紀中：早上不起床，睡醒了也不換衣服，坐在院子里面曬太陽。帶小狗去看皮膚病，回來吃了一碗面。晚上看了部片子，沒看完。一天很快就過去了，想想第二天還要工作，真悲傷。（李麗）