只希望真實(shí)傳播那段歷史

　　新京報(bào)：籌備《南京！南京！》的過(guò)程一波三折，這其中最困難的事是什么？

　　陸川：說(shuō)實(shí)話(huà)還是等待立項(xiàng)審查的那段時(shí)間，那時(shí)候同時(shí)有3個(gè)南京大屠殺題材要上，電影局對(duì)此有權(quán)衡這是正常的，我和劇組工作人員都在戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢中等待。即使題材批準(zhǔn)了，但投資方磨合、劇本修改都需要時(shí)間，這些所謂的一波三折對(duì)我來(lái)講都很正常，年輕人的導(dǎo)演有電影可拍就是好事。

　　新京報(bào)：拍攝《南京！南京！》這樣大場(chǎng)面的歷史題材，是你有意在挑戰(zhàn)難度，還是內(nèi)心渴望拍這部電影？

　　陸川：確實(shí)是愿望，我最早想到要拍這個(gè)戲，是《可可西里》拍到2/3的時(shí)候，當(dāng)時(shí)攝影曹郁聽(tīng)到我說(shuō)還感到驚訝，沒(méi)想到3年過(guò)去后我真的在拍。我挺相信命運(yùn)的，我希望電影能最極致地展現(xiàn)人生。

　　新京報(bào)：南京大屠殺對(duì)于中國(guó)百姓來(lái)講很熟悉，而且大家的看法也比較統(tǒng)一，這樣你的創(chuàng)作空間似乎變小了？

　　陸川：我相信中國(guó)老百姓對(duì)那段歷史有認(rèn)識(shí)，但認(rèn)識(shí)應(yīng)該不全面，有些史料也剛被發(fā)掘出來(lái)，傾注到這個(gè)事情上的我們才能閱讀到這些史料。另外《南京！南京！》著重對(duì)那段歷史進(jìn)行各方面的梳理，從起因、發(fā)展到最后慘劇的爆發(fā)。我拍這個(gè)題材重要的是讓國(guó)人自省，屠殺是個(gè)現(xiàn)實(shí)，不要老抱怨別人打了我們，而不去反省為什么我們被打敗了。

　　新京報(bào)：大屠殺中的暴力血腥鏡頭似乎不能避免，你怎么去處理？

　　陸川：作為導(dǎo)演我是直接表現(xiàn)，至于最后怎么放在電影里，進(jìn)行怎樣的剪輯我還在考慮，但拍攝時(shí)候必須用最真實(shí)的手法去表達(dá)。

　　新京報(bào)：目前中國(guó)民族主義情緒甚至仇日情緒在網(wǎng)絡(luò)上都普遍存在，會(huì)不會(huì)擔(dān)心《南京！南京！》上映后激發(fā)這些情緒？

　　陸川：民族主義和仇日情緒，有一種有理性，也有盲目的，后者當(dāng)然需要警醒。我籌備這部電影并沒(méi)考慮這些東西，考慮更多的是讓國(guó)人甚至全世界對(duì)南京大屠殺多一些了解。世界范圍來(lái)看，對(duì)于南京大屠殺只有張純?nèi)缦到y(tǒng)地揭露出來(lái)的，喚起國(guó)際觀眾的注意。《可可西里》在40個(gè)國(guó)家放映，讓我感受電影對(duì)傳播文化的力量，我希望通過(guò)電影這個(gè)傳媒，把1937年12月中旬在南京發(fā)生的那段事實(shí)傳播到世界各地。

　　票房看重電影本身的質(zhì)量

　　新京報(bào)：《可可西里》你就拍得很有紀(jì)錄片的感覺(jué)，《南京！南京！》也宣布要拍成黑白片，是不是你比較偏愛(ài)紀(jì)實(shí)性的拍攝手法？

　　陸川：我覺(jué)得每部電影都需要真實(shí)，要么是情感的真實(shí)，要么是場(chǎng)景和人物的真實(shí)，我只想最大限度地逼近真實(shí)，至于是不是紀(jì)實(shí)范兒倒不重要，重要的是要在觀影現(xiàn)場(chǎng)營(yíng)造現(xiàn)實(shí)感。實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的手段有很多，其實(shí)《可可西里》我們用的多是固定鏡頭，而真正的紀(jì)錄片手持?jǐn)z影用得比較多，因此現(xiàn)場(chǎng)真實(shí)感不一定要“手持肩抗”一路跟下來(lái)。我希望《南京！南京！》能拖著你，觀影時(shí)不打瞌睡、不走神，做到這一點(diǎn)就非常好了。

　　新京報(bào)：拍成黑白片，會(huì)不會(huì)對(duì)票房和成本回收造成影響？

　　陸川：票房看重電影本身的質(zhì)量。斯皮爾伯格拍了很多賺錢(qián)的電影后，非要說(shuō)服投資人拍《辛德勒的名單》，投資人也抱著肯定賠錢(qián)的心態(tài)，沒(méi)想到這部電影比誰(shuí)都賺得多，而且給導(dǎo)演、制片公司在電影史上都奠定了很高的位置，斯皮爾伯格也承認(rèn)這是他的巔峰。從這個(gè)角度講，《辛德勒的名單》又是個(gè)成功的商業(yè)片，商業(yè)就等同于影響力。不能說(shuō)黑白片就不是商業(yè)片，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)就是拍一部有影響力的電影，逼近現(xiàn)實(shí)，逼迫自己感受所有的真實(shí)，我堅(jiān)信中國(guó)觀眾是期待這部電影的，也是我非常期待的。

　　新京報(bào)：那《南京！南京！》也是固定鏡頭比較多？

　　陸川：這部電影恰恰用了很多手持，不是像一般意義上晃眼鏡頭，它帶著一種人的感受，我經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)攝影師曹郁是演員組的，因?yàn)樗��?jīng)�？钢鴶z影機(jī)走在演員中間“表演”，在需要的時(shí)候，要讓攝影師像觀眾的眼睛一樣去穿越那段災(zāi)難。

　　新京報(bào)：之前《南京大屠殺》已拍過(guò)電影，而且上半年美國(guó)人拍的紀(jì)錄片《南京》也在影院上映過(guò)了，不怕觀眾抱怨你們重復(fù)或者比較嗎？

　　陸川：歷史確實(shí)是不會(huì)改變的，但戲說(shuō)清朝的電視劇，每年都拍100多部，老百姓也不會(huì)感覺(jué)到太重復(fù)，每個(gè)創(chuàng)作者都有自己講故事的方法和角度，應(yīng)該說(shuō)《南京》這個(gè)紀(jì)錄片電影很不錯(cuò)，但就像4×100米接力跑一樣，他們跑完了第1圈，剩下3圈就交給我們了。

　　演技不是選演員的首要標(biāo)準(zhǔn)

　　新京報(bào)：《南京！南京！》是一部歷史題材的電影，但范偉還是小品形象深入人心，高圓圓、秦嵐都屬于靚麗的偶像型演員，他們的形象會(huì)否影響影片的凝重感？

　　陸川：他們是偶像演員嗎？其實(shí)你和他們接觸發(fā)現(xiàn)他們很平民，選擇這幾個(gè)演員重要的是他們很年輕，我在研究南京大屠殺史料時(shí)吃驚地發(fā)現(xiàn)，參與這場(chǎng)屠殺的日本兵是年輕人，絕大部分的受害者也是年輕人，因此這是個(gè)年輕人的電影。這部電影選演員的感覺(jué)最重要，演技倒是次要的。

　　新京報(bào)：另外一部南京大屠殺的電影《約翰·拉貝》對(duì)準(zhǔn)的是個(gè)外國(guó)人，你的表現(xiàn)重點(diǎn)會(huì)在哪里？

　　陸川：約翰·拉貝是我非常尊敬的人，但作為中國(guó)創(chuàng)作者，絕對(duì)不能把南京大屠殺歸結(jié)為一個(gè)外國(guó)人拯救了20萬(wàn)中國(guó)人。南京大屠殺中，那些穿越災(zāi)難走到生命盡頭，或者活過(guò)來(lái)的人，他們的眼睛合起來(lái)構(gòu)成了南京，另外屠殺實(shí)施者的人性如何步入黑暗扭曲，也是電影的重點(diǎn)。

　　我們一直在說(shuō)日本人殺了我們30萬(wàn)人，很少有人在想我們是被什么樣的國(guó)家給擊敗。70年前，日本的昌盛程度、對(duì)西方文化的借鑒、民主制度的改革、軍隊(duì)的建制和對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的準(zhǔn)備，比70年前的中國(guó)強(qiáng)大多了，當(dāng)一個(gè)國(guó)家被打敗的時(shí)候，屠殺和強(qiáng)奸是副產(chǎn)品，單純站在弱者的角度去哭訴是沒(méi)意義的，對(duì)方也不會(huì)聽(tīng)你的。我們要做的是反省，我們?yōu)槭裁磿?huì)失敗，我們今后有沒(méi)有可能還會(huì)失�。�

　　新京報(bào)：這次你選擇很多日本演員，這個(gè)過(guò)程有過(guò)一些困難嗎？

　　陸川：我們?nèi)ト毡竞脦滋耍�我自己去了一趟，�?jiàn)了60多個(gè)演員，但最后定的完全不是那60個(gè)人，我們希望能來(lái)的來(lái)不了，他們有顧慮，也受到一些威脅，也有制片公司和經(jīng)紀(jì)公司不讓來(lái)。我覺(jué)得能來(lái)的日本演員都是英雄，他們承受了巨大的壓力，有個(gè)演日本水兵的小孩，到中國(guó)第一天看了劇本后，給我寫(xiě)了封英語(yǔ)長(zhǎng)信痛哭流涕，他說(shuō)快崩潰了，他不能想象他的祖先做了這些事，但必須相信這是真的，他不知道自己怎么去演強(qiáng)奸婦女、怎么屠殺民眾。當(dāng)然日本演員特別專(zhuān)業(yè)，他們表演時(shí)的激情給中國(guó)演員很大刺激，讓所有中國(guó)演員投入120%的精力來(lái)應(yīng)對(duì)。

　　記者 楊林 攝影記者 郭延冰