我覺(jué)得工程最大的意義所在，就是形成了集群力量，自然科學(xué)技術(shù)手段在考古學(xué)中廣泛應(yīng)用。另外一點(diǎn)，我們進(jìn)行文明研究，不能不研究外來(lái)文明因素，這就要關(guān)注其他文明。我們?cè)噲D提出中國(guó)方案的時(shí)候，要兼顧其他文明；我們與世界文明進(jìn)行比較研究的時(shí)候，更要了解其他文明。所以我們將研究視野擴(kuò)展到世界，也推動(dòng)了中國(guó)考古“走出去”。最近10年，中國(guó)已有30多支隊(duì)伍到20多個(gè)國(guó)家開(kāi)展考古，大大擴(kuò)展了國(guó)際視野，提升了中國(guó)考古學(xué)的國(guó)際影響力。

　　這20年，尤其最近10年，中國(guó)考古學(xué)迎來(lái)了真正的黃金時(shí)代。我的40年考古經(jīng)歷中，后20年集中在文明探源工程，最近10年又帶了幾次考古隊(duì)到國(guó)外，真的是很幸運(yùn)，親身參與并推動(dòng)了中國(guó)考古學(xué)的蓬勃發(fā)展。

　　中國(guó)新聞周刊記者：你在總結(jié)中華文明探源工程形成的認(rèn)識(shí)時(shí)，區(qū)分了文明的“起源”和“形成”階段，認(rèn)為中華文明起源在8000年前，形成于5000多年前。這對(duì)“中華五千年文明”的說(shuō)法做了新的闡釋和補(bǔ)充，8000年前發(fā)生了什么？

　　王巍：距今8000年到6000年是全球范圍的氣候大暖期。古環(huán)境研究表明，當(dāng)時(shí)黃河流域的氣候類似今天的長(zhǎng)江流域，長(zhǎng)江流域的氣候類似今天的華南。這個(gè)時(shí)期農(nóng)業(yè)促使人口增長(zhǎng)、村落增加、手工業(yè)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步。距今8000年前淮河上游河南舞陽(yáng)賈湖遺址的先民已經(jīng)掌握了種植水稻、飼養(yǎng)家豬、釀酒、制作綠松石器的技術(shù)，還發(fā)明了可以演奏樂(lè)曲的七孔骨笛。在賈湖和內(nèi)蒙古赤峰興隆洼等遺址，出現(xiàn)極少數(shù)規(guī)模較大、隨葬玉器或綠松石器的墓葬，說(shuō)明社會(huì)已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)分化的端倪，開(kāi)啟了文明起源的進(jìn)程。

　　這次我們提出一對(duì)重要的概念，就是文明起源和文明形成。中華5000年文明并非虛言，是歷史的真實(shí)，但一些學(xué)者和社會(huì)人士也提出，中華文明不止5000年，8000年前賈湖遺址的龜甲上已經(jīng)有契刻符號(hào)，還用骨笛演奏音樂(lè)，這難道不是文明嗎？我們意識(shí)到，必須澄清模糊認(rèn)識(shí)。所以我們現(xiàn)在說(shuō)的是文明的起源、形成、發(fā)展，把“形成”專門提出來(lái)，就是5000年前。相對(duì)來(lái)說(shuō)，大家對(duì)起源階段的認(rèn)識(shí)比較模糊，但把形成階段單獨(dú)區(qū)分出來(lái)就比較明確了。

　　探源工程目前為止聚焦的還是距今5500年至3500年時(shí)間段，最重要的觀點(diǎn)，就是5000多年前進(jìn)入文明社會(huì)，這是關(guān)鍵的關(guān)鍵。但文明不是某一天突然形成的，是8000年起源、6000年加速，逐步發(fā)展的結(jié)果。未來(lái)文明探源繼續(xù)開(kāi)展下去，我們也希望能夠把上限提前到8000年，對(duì)前面這3000年也開(kāi)展研究。

　　中國(guó)新聞周刊記者：在距今5500年至3500年的兩千年范圍里，還有什么你覺(jué)得需要繼續(xù)去探索的問(wèn)題？

　　王?。?/strong>太多了，還有很多歷史謎團(tuán)。比如文字的問(wèn)題，夏代到底有沒(méi)有文字，甚至夏王朝歷史的確認(rèn)。還有沒(méi)有更早期的文字，比如說(shuō)8000年前賈湖遺址龜甲上刻畫的符號(hào)，跟甲骨文同屬方塊符號(hào)系統(tǒng)，中間5000年的間隔到底怎么來(lái)看？還有像紅山文化，還欠缺一些諸如都城、宮殿等其他關(guān)鍵證據(jù)，是不是能夠填補(bǔ)起來(lái)？我覺(jué)得這些都是我們要努力的空間。

位于內(nèi)蒙古自治區(qū)赤峰市敖漢旗的紅山文化重要遺址——興隆溝遺址“中華祖神”出土地，出土原址立有1：1比例復(fù)制的敖漢整身陶人像。孫自法 攝

　　中國(guó)新聞周刊記者：長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，你覺(jué)得文明探源工程還有哪些方面的工作需要加強(qiáng)？

　　王?。?/strong>第一是拓展研究范圍。原來(lái)是距今5500年至3500年，建議拓展到接近8000年開(kāi)始，因?yàn)?000年確實(shí)是文化發(fā)展、社會(huì)開(kāi)始出現(xiàn)分化的時(shí)期。下限從距今3500年延伸到2800年，延伸到西周晚期，因?yàn)槲覀兌嘣惑w的格局和周代禮制的形成，在那時(shí)才應(yīng)該說(shuō)到了基本完備的階段?？臻g上繼續(xù)以黃河、長(zhǎng)江流域?yàn)橹鳎ㄗh東北、西北、東南、西南都應(yīng)該擴(kuò)展進(jìn)來(lái)。因?yàn)榈鹊缴讨軙r(shí)期，這些區(qū)域陸陸續(xù)續(xù)都融入以中原王朝為引領(lǐng)的大格局之中，再后面到秦漢時(shí)期就完成了統(tǒng)一多民族國(guó)家的形成。

2022年6月28日，位于四川廣漢的三星堆遺址祭祀?yún)^(qū)8號(hào)坑考古發(fā)掘工作正有序開(kāi)展。圖為8號(hào)祭祀坑出土的青銅人頭像。張浪 攝

　　再一個(gè)建議，就是大大加強(qiáng)人文社會(huì)科學(xué)的參與度。自然科學(xué)已經(jīng)大力推動(dòng)了工程進(jìn)展，但人文社會(huì)科學(xué)的參與還不夠。未來(lái)研究任務(wù)絕不只是考古學(xué)和自然科學(xué)結(jié)合就能夠解決，包括文明的特質(zhì)、文明的路向等等。所以各種人文社科的參與勢(shì)在必行。

　　第三個(gè)建議是要加強(qiáng)世界文明的比較研究。沒(méi)有充分的比較，我們自己的文明特質(zhì)很難準(zhǔn)確全面地概括。

　　最后就是成果的轉(zhuǎn)化和轉(zhuǎn)播，讓我們的成果為國(guó)際學(xué)界接受認(rèn)可，為炎黃子孫增強(qiáng)民族自信。這幾個(gè)方面是當(dāng)務(wù)之急。

　　中國(guó)新聞周刊記者：某些地方一直以來(lái)有一種趨勢(shì)，把一些考古遺址與神話傳說(shuō)對(duì)應(yīng)起來(lái)。比如三皇五帝、堯舜禹的傳說(shuō)，為他們尋找故鄉(xiāng)、傳說(shuō)地點(diǎn)等等，將這種非學(xué)術(shù)的比附也當(dāng)作對(duì)文明的探尋，怎么看待這種現(xiàn)象？

　　王?。?/strong>應(yīng)該從考古的實(shí)際資料出發(fā)，做好本地文化發(fā)展的序列，以及文明起源、形成、發(fā)展進(jìn)程的研究。

　　但與此同時(shí)，古史傳說(shuō)、民間傳說(shuō)應(yīng)該可以作為重要的參考。比如說(shuō)山西襄汾的陶寺遺址，在4300年至4100年前的晉南，出現(xiàn)了一系列王權(quán)的證據(jù)，甚至有觀測(cè)時(shí)令節(jié)氣的觀象臺(tái)。這跟《尚書·堯典》的記載是十分吻合的。所以我們認(rèn)為很有可能就是堯的都城，因?yàn)闀r(shí)間、空間、規(guī)模、性質(zhì)、內(nèi)涵等方面都高度吻合。再比如山西運(yùn)城夏縣師村遺址，發(fā)現(xiàn)了6000多年前石雕和陶制的蠶蛹，非常形象。當(dāng)?shù)赜泻芏噫凶娴膫髡f(shuō)，傳說(shuō)嫘祖是黃帝的妻子，發(fā)明了養(yǎng)蠶繅絲。在嫘祖?zhèn)髡f(shuō)非常盛行的地方，確實(shí)出現(xiàn)了6000多年前的石雕、陶制蠶蛹，恐怕不能完全用偶然來(lái)解釋，最起碼是一個(gè)重要的線索。

山西陶寺遺址上復(fù)原的觀象臺(tái)。孫自法 攝

師村遺址出土的石制與陶制蠶蛹。(拼接圖片)國(guó)家文物局供圖

　　所以五帝時(shí)代絕不是虛無(wú)縹緲的，我們的任務(wù)就是通過(guò)考古發(fā)掘來(lái)驗(yàn)證、辨析。不能一概以古史傳說(shuō)代替歷史，但也不能一概否認(rèn)，尤其是后者?，F(xiàn)在有了大量的發(fā)現(xiàn)，我們的任務(wù)不是用考古發(fā)現(xiàn)去“證實(shí)”古史傳說(shuō)，是要以考古發(fā)現(xiàn)去“檢驗(yàn)”古史傳說(shuō)，分析其中包含的歷史信息。(完)

【編輯:黃鈺涵】