解說:
正是由于這塊石碑在人類文明發(fā)展中的重要地位,埃及和英國為石碑到底應(yīng)該歸屬誰家展開了激烈的爭論,對于埃及的要求英國方面拒絕對話,而且他們還自有道理,首先他們不承認掠走“羅塞塔”碑的行為是偷竊。
霍爾(倫敦大學大學學院考古學家):
拿羅馬帝國來說,羅馬人也從轄區(qū)內(nèi)搜集寶物,并保存在羅馬,英國人收藏羅塞塔碑也是一樣。
解說:
事實上,英國被要求歸還的文物還不止“羅塞塔”碑一件,飽受文物流失困擾的國家也不止埃及一個,英國不歸還“羅塞塔”碑的原因還在于,一旦在“羅塞塔”碑問題上開了歸還文物的先例,大英博物館不知還能否保住那些令他們引以為豪的館藏。
而作為世界聞名發(fā)祥地之一的中國也有著和埃及。一樣的文物流失難題,據(jù)聯(lián)合國教科文組織調(diào)查表明,在全球47個國家的200多座博物館中,被記錄的中國文物約167萬件,流失海外民間的大約是這個數(shù)目的十倍,這些流失流散的文物多數(shù)是1840年鴉片戰(zhàn)爭以來,世界列強以戰(zhàn)爭手段從我國掠奪的,或一些人通過不正當貿(mào)易等途徑帶走的。雖然國際社會早在1970年就制訂并且于1995年細化了《國際流失文物返還公約》,但并沒有承諾文物流失國可以追討公約締約之間的流失文物,而且這個公約沒有強制作用,只有當事國加入該公約才會受到約束,而很多西方國家作為文物流入國并沒有加入。此外,2002年英國大英博物館、法國巴黎羅浮宮博物館等18家歐美博物館聯(lián)合發(fā)表《關(guān)于環(huán)球博物館的重要性和價值的聲明》,公開反對返還流失文物,理由主要是:
文物多通過購買或受贈獲得,來源合法,并已成為博物館乃至所在國財產(chǎn)的一部分;
文物原屬國沒有足夠的經(jīng)濟實力和技術(shù)能力保護文物;
文物屬于全人類文化和精神遺產(chǎn),應(yīng)為全人類享有。
盡管困難重重,但世界聞名古國追回境外流失文物的努力卻一直不曾中斷,并且也收到了效果,例如,不久前埃及宣布,從美國追回一件有著4500年歷史的珍貴文物鴨形器皿,美國耶魯大學在秘魯反復交涉下同意將一匹瓶珍貴的印加文物歸還秘魯,然而更多的流失文物如何回到故鄉(xiāng),還需要各國文物機構(gòu)和國際社會更大的努力。
扎西•哈瓦茲博士:
我堅信“羅塞塔”碑終有一天會在大博物館里展出,它歡迎全世界的人到此參觀,親眼目睹這個世界最大的博物館,而其中“羅塞塔”碑占據(jù)著重要位置,它將成為全人類的財富。
主持人:
應(yīng)該說從剛才這個片子當中我們看到,追討流失在海外的文物不僅是我們國家,國際上都面臨這樣一個困難。我剛才也向觀眾們介紹了,您已經(jīng)年逾八十了,從事了多年追討文物的工作,剛才我們也提到通過法律的方式和其他的方式也遇到了一些困難,盡管說它表明了一種態(tài)度,應(yīng)該支持,但也遇到一些困難,剛才王教授提到通過外交的方式,您覺得這一方式怎么樣?
張永年:
這一方式更好,所以我們是非常支持咱們外交部發(fā)言人的態(tài)度,堅決反對他們拍賣,要按照國際公約的原則,誰家的文物就應(yīng)該歸還給誰家,就是剛才片子提到的18家博物館聲明,他們發(fā)表了聲明我們很快就給他們了一個回應(yīng),就是說我們有一個公開的,對他們的聲明的聲明,我們就表示,你一定得按照國際公約的原則,因為世界上現(xiàn)在已經(jīng)不是那個時代了,列強掠奪一些不發(fā)達的國家,造成世界混亂,我們當時一個態(tài)度就是說,文化是世界的,文物應(yīng)該是屬于世界人類的文化遺產(chǎn),但是文物不能把所有權(quán)都沒有了,應(yīng)該是哪一個國家的,因為聯(lián)合國的原則就是誰家的文物就是應(yīng)該屬于誰家,有著這樣一個國際公約,我們也表明了我們的立場和態(tài)度,但是現(xiàn)在還有一種說法,它既然拍賣,我們是不是可以用金錢的方式把它買回來?
張永年:
拍賣也不是說絕對不可以實現(xiàn),但是這個文物為什么我們反對它拍賣就,是因為是屬于掠奪出去的文物你是強盜,你把它搶走了,搶走了你還用高價賣,這是非常不合理的。
主持人:
另外從這個片子當中我們也看到了,在國外的博物館當中就有160多萬件我們國家的文物流失,如果都是通過買的方式恐怕還是買不起的。
張永年:
那當然了,而且根本不合理的,你強盜一樣,你把東西搶走了,你還要高價讓我們買回來,誰干這件事情呢。
主持人:
剛才王教授也提到了,追討這樣的文物有幾種方式,訴訟的方式,另外通過政府表達這樣一種聲明,另外還有通過民間的方式,比如我們基金會,比如它有很多種方式,比如回贈,比如像回購,比如像討要,這幾種方式哪種更適合我們現(xiàn)在針對鼠首和兔首?
張永年:
我們得到這個消息的時候,就是去年10月22日我們有表示了一個態(tài)度,通過關(guān)系傳遞給佳士得和拍賣人,我們就表示這件事情你做得不對,不應(yīng)該這樣高價來進行拍賣,大家采取適當?shù)姆绞絹斫粨Q一下意見。
主持人:
適當?shù)姆绞綍鞘裁礃拥哪兀?/p>
張永年:
就是溝通一下都可以,比如我們買當初何鴻燊先生幫助我們捐了一筆錢買豬首的時候,就是一種協(xié)商的方式、非拍賣的方式溝通,然后大家解決了,照顧到收藏家的利益的同時大家溝通一下怎么處理更好。
主持人:
這種非拍賣的方式怎么樣進行溝通和交流呢?
張永年:
直接跟文物的持有人來交流。
主持人:
大家進行一種協(xié)商。
張永年:
商量。
主持人:
而不走拍賣的程序。
張永年:
對。
主持人:
實際上如果說我們要加入到拍賣的行列當中,是不是本身也會使它的價格進一步攀升?
張永年:
那當然了,因為等于貨賣用家了,因為它有市場了,當然就會無限制往上提高價格。
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