如何看待蔡銘超競(jìng)拍“不付款”？

　　胡一虎：大家都很關(guān)心的事情就是這次的獸首事件引起大家的關(guān)注，很多人以前對(duì)獸首不關(guān)注，這次突然產(chǎn)生了愛國(guó)主義，但是很多的這些情緒其實(shí)都是因?yàn)樗�的出現(xiàn)而誕生了我們的這些情緒，他是誰(shuí)呢？請(qǐng)看。

　　(現(xiàn)場(chǎng)播放蔡銘超采訪視頻短片)

　　蔡銘超：其實(shí)當(dāng)時(shí)沒有別的想法，就覺得那一刻想做自己的東西，(聽不見)事實(shí)后面是從900，1000，1100，…，1300又有別人在舉，并不人家穿著的什么，是炒作，因?yàn)槭钦�常地，是不是？它不�?huì)去做這個(gè)動(dòng)作，不會(huì)做這個(gè)動(dòng)作，是，他們也是比較，或者他們不會(huì)…，是不是？他沒有把握我會(huì)舉，也不知道我多少會(huì)舉，1300舉，這事實(shí)，就是這樣子。

　　胡一虎：好，我們剛才聽到的是新聞當(dāng)事人的說法，我想請(qǐng)問我右手邊的政協(xié)委員潘慶林，慶林兄，您怎么看待他在國(guó)際拍賣會(huì)上的這個(gè)動(dòng)作，您怎么解讀，您認(rèn)為他是愛國(guó)的嗎？

　　潘慶林：我是來自天津的政協(xié)委員，剛才蔡先生講到舉牌的過程，不知道蔡先生你有沒有想到，您這個(gè)行為，如果八國(guó)聯(lián)軍掠奪我們獸首的行為，反過來你這種行為，拍完之后不付款的行為，當(dāng)然您個(gè)人的心情我能理解，我為國(guó)，我真的為國(guó)，但是您的行為卻忘記了"信用"二字。我覺得誠(chéng)信的信用不光在中國(guó)，在全世界是最重要的，它是沒有國(guó)籍的，只有有信用存在，我們語(yǔ)言不通，可以用信用交上好朋友。

　　胡一虎：有人認(rèn)為這是非常時(shí)期非常手段。

　　潘慶林：這個(gè)非常時(shí)期非常手段，不管任何事情，我覺得沒有誠(chéng)信兩個(gè)字任何事情都干不成。

　　胡一虎：對(duì)于這件事情也沒有例外？

　　潘慶林：當(dāng)然，我們不能憑著個(gè)人的感情來隨心所欲。這樣不行，您知道嗎？一個(gè)人的行為，你是捍衛(wèi)了我們不付款的主權(quán)，但是你知道傷害了我們多少在國(guó)外的中國(guó)人，各種各樣的商人一種心情。

　　胡一虎：會(huì)造成這樣的傷害嗎？我想聽聽旁邊看這位著名的網(wǎng)絡(luò)名博司馬平邦，請(qǐng)說。

　　司馬平邦：我有三點(diǎn)，第三點(diǎn)我認(rèn)為蔡銘超是我所知道的，自從漢朝蔡倫以來，第二個(gè)我佩服的姓蔡的人。第二點(diǎn)我認(rèn)為蔡銘超先生的行為代表現(xiàn)在最流行的一種話叫公民意識(shí)。

　　胡一虎：你覺得他這個(gè)是公民意識(shí)的展現(xiàn)。

　　司馬平邦：公民意識(shí)的一種自己的展現(xiàn)，他沒有把國(guó)家推到前面去，剛才葛老師也說了，我們讓政府來推，他首先做到了公民意識(shí)，我做到了，自己來怎么辦，我要有他這些錢我也會(huì)這樣做。第三，蔡銘超先生的行為，恰恰打擊了，從客觀上打擊了西方一些拍賣行利用我們對(duì)獸首回家的心理來賺我們錢的這種機(jī)會(huì)。

　　潘慶林：主持人，我打斷一下，我覺得放在任何一個(gè)國(guó)家，當(dāng)然回歸更好，通過民間方式，通過政府方式更好，但是我覺得放在任何一個(gè)國(guó)家它都是一個(gè)罪證，一個(gè)贓物，讓時(shí)代的人看到這是八國(guó)聯(lián)軍在中國(guó)，把我們中國(guó)的文物搶走了到任何國(guó)家都是擺在那兒。

　　胡一虎：對(duì)，放在那邊效果是一樣的。

　　潘慶林：對(duì)，我們還有子子孫孫，有在外的流著中國(guó)血的華僑，還有我們的外國(guó)人，外國(guó)人他們也有思想，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)的，法國(guó)的主要的政府部門發(fā)表了自己的觀點(diǎn)，畢竟是自由的國(guó)家，和我們國(guó)家制度不一樣，暫時(shí)不一樣，但是我覺得這兩個(gè)頭從八十年代的500美金一直炒到現(xiàn)在，至于嗎？它就是一個(gè)頭，以前就是扔在垃圾堆里。我覺得今天我們有這個(gè)文化意識(shí)，國(guó)家強(qiáng)大了，我覺得放在任何國(guó)家，第一世界、第二世界任何一個(gè)國(guó)家巡展都可以。但是有一點(diǎn)我要告訴世人們，這兩個(gè)獸頭擺在任何一個(gè)地方，對(duì)教育子孫后代，對(duì)教育我們自己的同胞，對(duì)教育所有的外國(guó)人，真是一個(gè)，都會(huì)看到贓物想起了那個(gè)時(shí)候。

　　胡一虎：好，謝謝，司馬平邦，他提到一個(gè)觀點(diǎn)，你的重要在于不見得放在哪里，而是你用什么思維教育大家的，這個(gè)東西被誰(shuí)拿去了，大家講這就是贓物，不可行嗎？

　　司馬平邦：我打個(gè)比方，能不能把這位先生家的東西搬到家去，然后放在那兒。

　　潘慶林：沒問題，如果你需要的話，沒有問題，為什么？我們家沒有仇恨，你要需要的話給你，但是不需要的話怎么給你呢？你拿我們家，我跟你講如果你困難我會(huì)無(wú)償幫助你。

　　胡一虎：你講完以后，很多人到你家去，你要小心，很熱烈的掌聲的。

　　潘慶林：我跟你流著一個(gè)血不存在侵略不侵略。如果你遇到困難的話

　　司馬平邦：難道這不存在侵略嗎？

　　潘慶林：我告訴你，我講的就是侵略，這個(gè)東西我已經(jīng)講了贓物，小朋友我告訴你這是贓物。

　　司馬平邦：它是贓物，他感到恥辱啊。你知道嗎？

　　潘慶林：你對(duì)啊，所以恥辱。

　　司馬平邦：我們?yōu)槭裁匆�讓子孫后代感覺自己的恥辱

　　潘慶林：你聽我講，贓物是恥辱是對(duì)的。讓別人看到是誰(shuí)干的這種事情。

　　司馬平邦：是誰(shuí)恥辱呢？是我們自己感到恥辱？還是別人感到恥辱？

　　陜西代表：我是來自陜西的人民代表。我們大家都清楚，其實(shí)在當(dāng)今社會(huì)所有的游戲規(guī)則它一定都是有利于強(qiáng)者的，世界的游戲規(guī)則有利于西方，中國(guó)的游戲規(guī)則有利于漢族。這個(gè)社會(huì)的游戲規(guī)則小孩子看著它是有利于大人的。所以呢就是說規(guī)則可能是不公平的，但是你怎么，你怎么去做呢？你不能通過去違規(guī)來改變規(guī)則，否則無(wú)序的世界會(huì)變得更加無(wú)序，

　　胡一虎：我明白你的意思了。

　　陜西代表：這種無(wú)序反過來打擊我們，讓我們更加處于一個(gè)不利的狀態(tài)。

　　胡一虎：你覺得蔡先生采取了這樣的方式，你覺得別人會(huì)有反擊的策略？

　　陜西代表：從心理說我聽說流拍了以后，心里真是很高興，但是理智地一想，這個(gè)不行，這個(gè)不可以效仿。

　　司馬平邦：還讓它拍出去吧。

　　陜西代表：不可以來效仿。

　　安徽代表：我是來自安徽的人大代表，本人也喜歡收藏文物。我感到為什么，當(dāng)一個(gè)強(qiáng)盜把這個(gè)東西拿走了以后，深入你朝他要他不給你，而且他公開拿出去以后拍賣，政府給他聲明也不管用，他仍然不理你，還要拍賣。在這種情況下，無(wú)理可講。

　　胡一虎：那我現(xiàn)在問你一個(gè)實(shí)際關(guān)心的問題，現(xiàn)在已經(jīng)算是流拍了，但是接下來假設(shè)他還要再?gòu)?fù)賣的時(shí)候，你希望有更多的人復(fù)制蔡先生的行為嗎？

　　安徽代表：我希望有人復(fù)制，一直復(fù)制到什么時(shí)候呢？復(fù)制到它沒法兒進(jìn)行，咱們中國(guó)人都來復(fù)制。你想它怎么辦！

　　如果第一次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，西方列強(qiáng)把我們這個(gè)東西搶走了，是對(duì)我們的第一次掠奪，如果今天我們以很高很高的價(jià)格把它買回來，就是對(duì)咱們的第二次掠奪。所以我非常贊同蔡先生這樣的，對(duì)無(wú)理的根本不道理的西方列強(qiáng)的一種懲罰。

　　司馬平邦：我覺得，我提三個(gè)字，以前我們提“超現(xiàn)戰(zhàn)”(諧音)，我覺得蔡先生這個(gè)行為恰恰印證了以前這三個(gè)字“超現(xiàn)戰(zhàn)”，而且愛國(guó)是一種很難形容的詞匯，比如說有一個(gè)條件，我如果是蔡先生我也受不了，我家的文物被掠奪的時(shí)候我也受不了，我給大家打個(gè)比方，當(dāng)時(shí)這個(gè)事出現(xiàn)以后，我給一個(gè)朋友打電話，很有錢，我說如果蔡銘超，如果蔡銘超真的要付出100萬(wàn)，你們能不能拿出錢來替蔡銘超買單。結(jié)果這個(gè)朋友說，我們替蔡銘超頂雷。

　　潘慶林：我反對(duì)你的觀點(diǎn)，

　　呂修松：我認(rèn)為蔡先生我不排除他的愛國(guó)心，但是他的做法是不理智的，第一，他損害了自己，剛才大家講了，第二他損害了中國(guó)人的信譽(yù)。

　　司馬平邦：損害自己恰恰證明了他的偉大。

　　呂修松：中國(guó)發(fā)展到今天，已經(jīng)超越了那種亂游行示威，不理智的行為了。

　　潘慶林：我同意你的觀點(diǎn)。

　　呂修松：而且國(guó)家文物局在以前追回了很多的文物，比如說去年，追回了英國(guó)3000多件的走私文物，追回了丹麥160多件的文物，都是通過合理合法的方法，

　　潘慶林：我覺得可以模仿幾年前，我們保利集團(tuán)，把這幾個(gè)獸首從香港運(yùn)回來，那時(shí)候沒有發(fā)生大的爭(zhēng)端，只不過是價(jià)格問題，而今天我覺得誠(chéng)信很重要，我們不應(yīng)該，我知道，我知道理解你的心情，我也理解你的心情，我也是中國(guó)人，我們共同流著一個(gè)血，知道嗎？

　　司馬平邦：我覺得國(guó)家利益更重要，在國(guó)家利益面前個(gè)人誠(chéng)信是不值錢的。

　　潘慶林：你在這兒喊沒問題，但是國(guó)家利益要擺在什么？

　　司馬平邦：國(guó)家利益要再在個(gè)人至上。

　　潘慶林：當(dāng)然，誰(shuí)都是這樣的。

　　胡一虎：好，我現(xiàn)在要顧及到這位先生的利益，來，熱烈掌聲歡迎他這個(gè)，穿著漢服的這位嘉賓。

　　嘉賓：我是民綜網(wǎng)的主編我叫楊毅，實(shí)際上剛才潘先生講的大部分我是贊成的，這個(gè)獸首沒必要擺回家里，在外國(guó)是法國(guó)人的恥辱，是滿清政府的恥辱，而我們借這個(gè)機(jī)會(huì)教育我們的子孫這是最重要的，然而是否因此就應(yīng)該把咱們蔡先生的搶拍行為，所謂的不誠(chéng)信行為就打翻在地呢，我認(rèn)為未必。