許子東：所以她到后來，她跟男的交往的時候，她問男的要錢的理由就是說，我要還我媽媽，小說里是這樣描寫的“直到她媽媽老了，從海外回來了，她都是非常冷酷、嘲笑的語氣，你看她終于老了，回來了”，她說老不說多皺紋，是鼻子、眼睛的位置都發生了改變，這種筆墨很冷酷。

　　查建英：對。

　　許子東：她最后在跟她媽媽喝茶的時候，拿一個手絹，二兩金子推過去說，她叫她二嬸，說二嬸，你以前照顧，這是我還你的錢，她媽媽一看就哭了。她媽媽就哭了，然后就說了一句大概的意思就是老虎再毒也不會害自己兒子，就是說我不管怎么樣，我人再不好，我也不會對你不好，然后這個女兒就不依不饒的就把這個錢，她媽媽說不要，她一定要還，要割斷這段情，而且從她整個貫穿這個小說，她對她母親的不依不饒，沒有一個現代文人，包括現代作家能這樣解剖自己的對母親的這種感情。

　　竇文濤：但是你剛才說你看了之后，這個做父母的人，都應該反思、振動？

　　許子東：當然。

　　竇文濤：你的反思是什么？

　　許子東：你不應該講，你不應該把你女兒當做你自己，我們只有評論自己的身體，我可以說，我現在胖了，難看了。為什么中國人的家長會講女兒也這樣，大家出去了說你兒子長的挺帥。帥什么帥？傻頭傻腦的。為什么會這樣說呢？他把兒子當做自己一部分，自己這一部分就可以謙虛，你明白嗎？

　　中國人還不僅是兒女，連老婆這樣一跑出去，說你老婆真漂亮，一般啦，一般啦。把老婆當做自己的所屬，外國人一定說Mywifeissobeautiful她是天使，文化問題。

　　查建英：小孩小的時候，他是不會理解這個。

　　許子東：但是她以后用的是一套西方的個性的個人的權力，來看待一個東方的家庭觀念，所以這個沖突背后的悲劇性是非常深刻的。

　　查建英：兩個人都是，又是負債又是欠債這樣的。

　　許子東：最深刻的悲劇就是兩個好人之間的悲劇。

　　查建英：沒有絕對的對錯，但是就是她們彼此她媽媽給她的傷害是她自己不知道的，她媽媽自己不知道，比如說她的評論，她認為我從來沒傷害過你，你怎么可以對我有這樣，而張愛玲不明白的也就是你剛才說的，她母親的，在她母親的那個角度的為難，兩個人都不能換到對方去設想。

　　竇文濤：你知道現在兩代人之間，往往吵的最厲害的是什么？就是父母親完全不能理解，說我真的，捧出心來給你看，我是為了你好，可是呢？他為了他好，也許是希望他當博士對吧？可是自己孩子的好也許是希望去登山、去談戀愛。

　　查建英：而且你從這兒看出我們剛才說，張愛玲對胡蘭成對所有的男人的態度都帶了她跟她媽媽關系的這種陰影我覺得。就是說她媽媽是這樣一個，等于是一個女胡蘭成，實際上在某種意義上，在到處可以有情人沾花惹草，而她是一個有責任感的專一的、專情的這么一個人，在她的生活里。所以她不能接受自己向她媽媽那樣去跟胡蘭成的關系，就是和男人的關系一樣。我覺得這里面肯定有關系，然后對錢的關系，肯定也是在這兒。

　　竇文濤：你怎么那么恨胡蘭成呢？

　　查建英：我又欣賞他，又討厭他，只能這么說。

　　竇文濤：其實正是因為我們這兩天對小說的談論，大家也就知道開頭所說的為什么張愛玲的信里邊說要銷毀這個小說，但是作為這個小說的保管人，她一輩子的好朋友宋家人。現在就是叫宋以朗。

　　許子東：宋淇兒子。

　　許子東：宋淇是張愛玲幾十年的朋友，小說寫的時候，宋淇就勸她別發表，一個原因就是你現在發了，你那個無賴人在臺灣又得意了，他又在那里要炒作了，另外一個也會損害到他當時關于漢奸這些政策問題，臺灣的政策局勢也對她不依不饒。

　　所以當時，那么幾十年以后呢？宋以朗就覺得這個小說還是應該發表，從我們讀者的角度來講，當然我們還是希望看到。但我覺得這個作品推遲了幾十年發表，反而對張愛玲有好處，因為張愛玲現在的名聲已經是完全動搖不了了。

　　而在七幾年出來的時候，真的會對他會引起更多的爭議，如果胡蘭成又寫很多什么東西，這個事情就變成了一個花邊新聞了，現在張愛玲在現代文學史上的地位，就是你再怎么樣？跟我們剛才嚴厲解說的這個女主人公這都沒關系了，對不對？

　　查建英：對那時候的性子，對執著的心理描寫。

　　竇文濤：這種文學史上面也有這樣的例子，就比如說卡夫卡，卡夫卡遺囑也是把他的小說全燒掉，但他的朋友違背了他的遺囑，就出版了。那么這個宋以朗我覺得他是很負責任的，他說那是張愛玲在一個信里寫的，而且他也說我要再想想，不等于法律遺囑。

　　查建英：張愛玲其實也很猶豫，一會兒又說出，一會兒又說不出。