“你看現(xiàn)在評(píng)的‘十大建筑’，評(píng)來評(píng)去都是外國人的作品。

　　我們自己做的，哪個(gè)能讓人說特別好的呢？就說好，也是仿外國人仿得好�！�

　　“當(dāng)我們開始行動(dòng)時(shí)，由我們自己的無知產(chǎn)生了兩個(gè)驚奇：一是在這片天地里，有這么多的前輩和新秀在努力和富有成果地工作著；二是這個(gè)領(lǐng)域的研究經(jīng)費(fèi)是如此的窘迫，令我們瞠目結(jié)舌�！�

　　中國古建筑系列叢書之“北京五書”近日在北京首發(fā)，出資方華潤雪花啤酒(中國)有限公司總經(jīng)理王群，在這套書的序言中寫下了這樣一句話。

　　“北京五書”包括《北京古建筑地圖》、《北京四合院》、《北京紫禁城》、《北京天壇》和《北京頤和園》，詳細(xì)介紹了北京古都的建筑精髓。它是華潤集團(tuán)與清華大學(xué)建筑歷史與文物建筑保護(hù)研究所共同啟動(dòng)的“中國古建筑研究與傳播合作項(xiàng)目”的第一項(xiàng)成果。

　　這次合作也被稱為新中國古建筑研究史上最大規(guī)模的企業(yè)資助，資助總經(jīng)費(fèi)有1000萬元。研究者說，對(duì)于中國傳統(tǒng)建筑研究這樣的純理論領(lǐng)域，這無異于天文數(shù)字。

　　這套書的主持者，清華大學(xué)建筑學(xué)院建筑歷史與文物建筑保護(hù)研究所所長(zhǎng)王貴祥，在接受記者專訪時(shí)，也不止一次地強(qiáng)調(diào)，做古建筑歷史與保護(hù)研究是很寂寞的，但企業(yè)支持古代建筑文化乃至整個(gè)傳統(tǒng)文化的普及和弘揚(yáng)，在中國邁出了可喜的第一步。

　　隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這樣的事只會(huì)越來越多

　　中國青年報(bào)：清華大學(xué)建筑學(xué)院朱文一院長(zhǎng)在序言里寫道，“王群總經(jīng)理與王貴祥教授，企業(yè)家與建筑家十指緊扣�！边@次合作會(huì)不會(huì)開拓古建筑知識(shí)普及和保護(hù)的新局面？

　　王貴祥：這是一個(gè)好的開頭。隨著國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們對(duì)傳統(tǒng)文化會(huì)越來越重視。企業(yè)來支持傳統(tǒng)文化的保護(hù)與弘揚(yáng)，在西方國家很常見，現(xiàn)在在中國，總算也開始了。

　　中國青年報(bào)：是華潤方面主動(dòng)找過來的嗎？

　　王貴祥：是他們主動(dòng)。他們想給企業(yè)打上中國的烙印，又不想過分張揚(yáng)，就來找我們了。我們最后達(dá)成默契，用80%左右的經(jīng)費(fèi)支持通俗讀物，剩下的部分支持我們搞學(xué)術(shù)研究，出版純研究的文集。純學(xué)術(shù)性的東西，沒有經(jīng)費(fèi)支持現(xiàn)在很難出版。

　　中國青年報(bào)：當(dāng)初他們找上門時(shí)，你們很驚訝吧？

　　王貴祥：沒有什么驚訝的，這是我早就預(yù)料到的。隨著國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這樣的事只會(huì)越來越多。在國際上，這很正常，只是中國這種情況不多，因?yàn)槲覀兊拿褡迤髽I(yè)大多剛剛起步，還在過分地追求原始積累，沒有意識(shí)到文化建設(shè)比什么都重要。華潤雪花更早意識(shí)到了這一點(diǎn)。民族企業(yè)關(guān)注民族文化的傳播弘揚(yáng)，是一個(gè)有更長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光的事情。

　　中國青年報(bào)：你們的合作不會(huì)僅限于“北京五書”吧？

　　王貴祥：他們支持我們5年，每年都會(huì)有一套“五書”。今年還將出版“鄉(xiāng)土五書”，講地方的民居建筑，像吊腳樓、湘西住宅、徽州住宅，已經(jīng)接近完稿了，年底左右會(huì)出來。好的書還會(huì)出英文版，比如“北京五書”已經(jīng)在準(zhǔn)備了。

　　中國青年報(bào)：這些主題是誰來確定的？

　　王貴祥：雙方一起商量。傳統(tǒng)文化是幾千年的積累，給大家傳播也需要一個(gè)長(zhǎng)期的過程。市場(chǎng)上一些流行的古建筑通俗讀物存在很多問題，一是“天下文章一大抄”，另一方面是知識(shí)結(jié)構(gòu)很零碎，沒有系統(tǒng)性和原創(chuàng)性。這也是我們介入的一個(gè)原因。

　　在清華建筑學(xué)院，越是有修養(yǎng)的學(xué)生，越喜歡古建筑

　　中國青年報(bào)：我發(fā)現(xiàn)，這套書的作者都挺年輕，是“70后”甚至“80后”。

　　王貴祥：對(duì)。在清華建筑學(xué)院，越是有修養(yǎng)的學(xué)生，越喜歡古建筑。純現(xiàn)代的東西，你可以在不了解歷史和文化的情況下做出來，但只有搞歷史的才能對(duì)事物的來龍去脈說得很清楚。他們受的就是這樣的訓(xùn)練。

　　中國青年報(bào)：看來梁思成先生開創(chuàng)的這個(gè)事業(yè)，是后繼有人了。

　　王貴祥：實(shí)際上，這還是我們的一大難題。國家急需的都是對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有直接好處的人，比如搞化學(xué)的、搞汽車的，搞建筑的當(dāng)然也需要，但需要的都是搞建筑設(shè)計(jì)的。過去，國家還支持一些純研究機(jī)構(gòu)，七八年前還會(huì)批專門的經(jīng)費(fèi)，但現(xiàn)在沒有了。國家不是沒錢，而是思想變了——你不產(chǎn)生效益，我就不養(yǎng)你，現(xiàn)在研究機(jī)構(gòu)都企業(yè)化了。

　　中國青年報(bào)：做古建筑歷史與保護(hù)研究的人，很寂寞吧？

　　王貴祥：當(dāng)然很寂寞。我們這個(gè)行業(yè)，就是要坐冷板凳。同學(xué)們要研究一個(gè)課題，不知要讀多少本書，然后發(fā)掘出一兩條線索來，寫成文章，留給后人。它沒有經(jīng)濟(jì)效益，但它創(chuàng)造的是有長(zhǎng)遠(yuǎn)價(jià)值的東西。比如我們現(xiàn)在正在修復(fù)武當(dāng)山被毀的幾個(gè)寺院，修起來就是文物。它的效益是文化傳承。

　　中國青年報(bào)：這是你們吸引年輕人做這行的地方嗎？

　　王貴祥：我們沒有刻意去吸引誰。我在一篇文章里說過，如果你急功近利，就不要到建筑史的“門”里來。這實(shí)際上是很枯燥的行業(yè)，大家都很辛苦，但辛苦半天也沒什么經(jīng)濟(jì)效益。我們這里集中的是一些對(duì)傳統(tǒng)文化有修養(yǎng)、有見解、有興趣的人，還要能吃苦，耐得住寂寞。

　　我沒感覺到哪個(gè)新建筑一看就是中國人自己創(chuàng)造的

　　中國青年報(bào)：你這次親自執(zhí)筆《北京天壇》。天壇是你心目中最美的古建筑嗎？

　　王貴祥：古代建筑中，唐宋建筑要好看得多，比較飄逸、大方，形態(tài)比較美。清代建筑總體來說要拘泥一些、嚴(yán)謹(jǐn)一些，不那么大方。從晚期建筑來說，天壇確實(shí)是最好的。它帶有那種神韻，不像一般建筑純粹注重功能，它有某種精神層面的東西。

　　中國青年報(bào)：這種精神氣韻是中國古建筑獨(dú)有的特點(diǎn)嗎？

　　王貴祥：也不能這么說。西方的教堂也很有精神。建筑是一種文化符號(hào)，它要說話，要表達(dá)一個(gè)民族、一個(gè)時(shí)代的精神�，F(xiàn)代建筑也有精神啊，有些就是現(xiàn)代人的一種口號(hào)。西方的教堂是基督教文化的符號(hào)，中國古建筑也在世界面前彰顯了中國文化。

　　依我看，最能體現(xiàn)中國建筑精神的，還是唐代建筑。它有那個(gè)大氣時(shí)代的烙印，有雄視天下的感覺。宋代軟弱一些，建筑也走向軟弱，就沒那么大的氣勢(shì)了，但依然比較華麗。到了清代，連華麗感都沒有了，只是還工整，不飄逸、瀟灑，構(gòu)思上收得太緊，不像漢唐那么放得開。

　　中國青年報(bào)：現(xiàn)代建筑中，有能體現(xiàn)我們中國人現(xiàn)代精神的嗎？

　　王貴祥：在北京，我還沒看到哪座建筑特別能代表這種精神。中國建筑目前還沒找到自己的感覺。你看現(xiàn)在評(píng)的“十大建筑”，評(píng)來評(píng)去都是外國人的作品。我們自己做的，哪個(gè)能讓人說特別好的呢？就說好，也是仿外國人仿得好。但要說能把外國的東西吸收過來，用中國文化傳承做出一個(gè)新東西的，大概也只有貝聿銘，他做了一些比較好的嘗試。

　　我們做的一些仿古建筑，我也不滿意。我們還沒機(jī)會(huì)和能力去創(chuàng)造一個(gè)全新的東西。這是需要大師的，他們要在建筑修養(yǎng)、理論修養(yǎng)和文化修養(yǎng)上達(dá)到一個(gè)相當(dāng)高的水平。現(xiàn)在的建筑師，大多過分地被眼前利益牽扯，他們的眼睛總是盯著外國那些前沿的東西，很少能關(guān)注中國自身的文化財(cái)富。中國現(xiàn)代建筑這十幾年，在材料更新、形象變化上，跟世界的距離越來越小，建筑的形象上一點(diǎn)都不差，但特別缺乏原創(chuàng)性。我沒感覺到有哪個(gè)新建筑一看就是中國人自己創(chuàng)造的。

　　中國青年報(bào)：上海世博會(huì)的中國館，您也沒感覺嗎？

　　王貴祥：它是我們自己的東西，也有點(diǎn)中國味，但不是我喜歡的。中國文化是非常內(nèi)斂、含蓄、有張力的，不是那種暴露肌肉的感覺。至少，那種赤裸裸的紅是不對(duì)的，讓人受不了。表層、外向的東西如果被過分彰顯，就沒有了中國建筑的飄逸、瀟灑、含蓄和包容。

　　我當(dāng)時(shí)看了中國館以后，感覺是，哎呀，怎么像霸王龍一樣？干嗎非要那么彰顯？而且整個(gè)館區(qū)都是比較舒服的灰調(diào)子，突然跳出一個(gè)紅顏色，感覺就像老子天下第一。不是說用了中國的符號(hào)就一定能體現(xiàn)中國精神，你得領(lǐng)悟中國建筑的內(nèi)在美，把它最美妙的那種東西用現(xiàn)代建筑語言表達(dá)出來，不是簡(jiǎn)單地把中國元素放大。

　　像貝聿銘設(shè)計(jì)的香山飯店、蘇州博物館、香港的中國銀行，都非常好。它們一看就是東方的，又是現(xiàn)代的，一看就有神韻在里面，而且非常含蓄。

　　中國青年報(bào)：我看了《北京古建筑地圖》，相當(dāng)多的古建筑在現(xiàn)狀一欄寫的是“不詳”。這是怎么回事？

　　王貴祥：有些東西拿不到啊，它不讓你進(jìn)去。很多院落、四合院，都是官員住著呢，進(jìn)不去。你知道那里有東西，但想照一張照片也照不到，只能“不詳”。(記者 黃沖 實(shí)習(xí)生 佟大偉）