是否曹操墓,誰說了算?
[背景]此次發布曹操高陵認定消息的,是河南省文物局副局長、新聞發言人孫英民。
記者:基于曹操“七十二疑冢”的說法千百年來流傳甚廣、近年來省際間爭挖曹操墓的事情不斷見諸報端,因而公眾中產生了一種聲音,認為此次新聞發布不權威、認定不權威,這樣的發現該不該有國家層面的聲音?
馬未都:如果這次發現真是曹操墓,那么文學、史學、考古學上的曹操墓之謎也就算塵埃落定了。但這么多天了,國家文物局為什么沒有一個明確的態度?是不是沒有認可?在老百姓心目中,畢竟國家文物局是最高等級的聲音。
記者:考古成果究竟該由誰來發布?程序上有沒有規定?
劉慶柱:通常一個考古發現結果的確認,首先是考古發掘隊的學術結論,然后聽取相關學科專家意見,重要的考古發現還要組織相同、相關專業的專家進行必要論證。比如這個墓,涉及到的學術領域有體質人體學、古文字學、歷史學、考古學等,這些相關學科的專家們一起論證,綜合各方研究成果,從文獻記載、墓地位置、墓葬形制、出土器物、人骨鑒定等多個方面進行綜合論證。
考古成果誰來發布,我國現有文物法規上并沒有明確的規定程序。據我了解,兩次在河南開論證會,都是由國家文物局關強司長帶隊去的。在北京開新聞發布會,也是報經了國家文物局同意的,關強還在新聞發布會上發了言,他明確表示,西高穴墓發掘工作有待進一步展開,目前根據專家們的確定,可以認為西高穴墓為曹操高陵,還建議申報國家級文物保護單位。我個人理解,這應該就是國家文物局的態度。
是否利益驅動下的商業炒作?
[背景]此次關于曹操高陵在安陽的消息,有人擔心是地方政府帶有商業利益的炒作,有網友甚至指出安陽市已經圈地撥款進行開發。對此,安陽市市長助理陳中武回應,對考古現場初步劃定的2.5平方公里的范圍只是保護范圍,與開發無關,更不存在圈地現象,著手規劃建設的曹操高陵遺址博物館,也是為了更好保護重要文化遺產。
記者:地方政府有沒有在利益驅動下炒作的意圖?
馬未都:里面肯定摻雜了地方利益,這不是明擺著的嗎?據說安陽現在把所有力量都動員起來了,這完全是利益在驅動。
記者:關于曹操墓的議論成為歲末年首最關注的熱點話題,有人擔心這里有學術與利益“掛鉤”的嫌疑,有人甚至算出這一發現能給當地帶來4個億的財政收入,如何看待這些議論?
劉慶柱:我肯定地說,到現在為止,我沒有拿安陽一分錢。之所以要認定這個墓的性質,是因為要給保護一個名分。在我國,只有申報了各級政府的文物保護單位,各級財政才能拿錢出來。
大家應該正確理解文化保護、利用與開發的關系,保護是主業、是前提,但保護不排斥開發利用,只有通過合理開發利用,才能讓更多的人認識到歷史。當然利用有各種形式,包括地方通過旅游,但必須由文物部門主管。
至于一個曹操墓能給當地帶來4個多億的說法應該沒有什么依據,也不知道是怎么算出來的。目前總體規劃還沒有出來,容納量等各種數據也沒有計算出來,怎么就能算出4個多億?考古是個學術問題,不能摻雜其他利益在里面。(新華社“新華視點”記者桂娟 )
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