問：把中國近百年來的社會思潮歸結(jié)為民族主義是不是有些簡單化？一個顯而易見的事實(shí)是，中國近百年來的社會思潮極為復(fù)雜，思想界有各種各樣的主義，有來自美國的、英國的、德國的、日本的、俄國的思想影響，也有中國自己傳統(tǒng)的思想，這么多不盡相同、甚至相互對立的思潮，能夠僅僅用民族主義來解釋嗎？

　　寒竹：你提的這個問題非常重要，很多人正是在這個問題上陷入了誤區(qū)。我們在《中國力》中曾指出：“民族主義盡管是現(xiàn)代國家的立國之本，卻不是一種國家如何建設(shè)、社會如何系統(tǒng)發(fā)展的理論”。事實(shí)上，民族主義只是各種強(qiáng)調(diào)民族精神和民族利益思潮的最大公約數(shù)。在民族主義的旗幟下實(shí)際上存在著相互對立的各種思潮。盡管民族主義是中國近百年最強(qiáng)大的社會精神力量，但是，僅僅用民族主義是無法解釋各種社會思潮的。一些妖魔化民族主義的人把所有具有民族主義傾向的人一鍋燴，只是一種情緒化的宣泄，在理論上毫無價值。但是，一些聲張中國民族主義的人也把各種不同思想燴在一個大鍋里，這就容易造成思想的混亂。這里，我著重強(qiáng)調(diào)一下兩種民族主義的區(qū)分。

　　在所有的后發(fā)國家，由于現(xiàn)代化是一個被迫卷入的過程，民族主義常常分化為激進(jìn)和保守的的民族主義，國家利益至上的民族主義和民粹式的民族主義。在晚清末期，主張驅(qū)逐韃虜、建立共和的孫中山和主張君主立憲的康有為、梁啟超都在高舉民族主義的旗幟，但二者的政治主張卻若冰炭不能相容；在抗日戰(zhàn)爭時期，國共兩黨都是把民族主義置于首要地位，但兩黨的民族主義卻大相徑庭。即使在共產(chǎn)黨的統(tǒng)一戰(zhàn)線內(nèi)部，也同樣存在著兩種民族主義，主張“國防文學(xué)”和主張“民族革命戰(zhàn)爭的大眾文學(xué)”兩個圈子尖銳對立，相互叫戰(zhàn)。我們承認(rèn)上述這些人或團(tuán)體都具有一種強(qiáng)烈的民族主義，但我們必須看到他們之間的分歧和對立。從一般意義上講，人們很難判定這兩種民族主義孰優(yōu)孰劣，因為這完全取決于當(dāng)時具體的社會條件。由國家利益主導(dǎo)的民族主義和以階級意識主導(dǎo)的民族主義有時候會重合，但有時卻會對立。因此，我們對這兩種不同民族主義的區(qū)別一定要有一個清醒的認(rèn)識。如果要用兩個不同的概念來表述這兩種不同的民族主義，那么我們可以基本上把他們分別稱為“保守的民族主義”和“民粹式的民族主義”。從晚清末年到今天，中國的民族主義基本上由“民粹式的民族主義”主導(dǎo)。

　　如果我們明白了上述兩種不同的民族主義，也就明白了為什么一些批評民族主義的學(xué)者會轉(zhuǎn)為推崇民族主義。事實(shí)上，中國批評民族主義的所謂“自由派”從來就不是真正意義上的“自由派”，而是階級斗爭意識非常強(qiáng)烈的民粹主義派。當(dāng)他們把階級斗爭意識轉(zhuǎn)化到國際社會，他們就不可避免地轉(zhuǎn)為中國的民族主義者，因為在當(dāng)今的國際社會中，中國仍然受到西方發(fā)達(dá)國家不公正的對待。所以，在今天的中國，階級斗爭意識異常強(qiáng)烈的“自由派”轉(zhuǎn)化為“民粹式的民族主義”是一個順理成章的過程，民粹主義是二者的橋梁和共同基礎(chǔ)。

　　如果我們明白了上述兩種不同的民族主義，我們也就明白了許多媒體對中國民族主義的報道是不準(zhǔn)確的。當(dāng)《中國力》在去年11月出版時，很多媒體把《中國力》稱為《中國不高興》的姐妹篇或續(xù)集。嚴(yán)格說來，這種定位是不準(zhǔn)確的。我們?nèi)ツ?1月在接受貴網(wǎng)采訪時曾談到，《中國力》是對《中國不高興》的一個呼應(yīng)，也談到《中國不高興》是我們寫作《中國力》的一個推力。這只是說，民族主義這面旗幟把這兩本書連接在一起。但是，盡管這兩本書都在為中國的民族主義辯護(hù)，二者并不是姐妹篇，更不構(gòu)成續(xù)集的關(guān)系，因為這兩書的基本觀點(diǎn)有根本的不同。《中國不高興》跟其它大多數(shù)中國系列的書籍一樣，基本上屬于我上面講的“民粹式的民族主義”，表現(xiàn)的是一種階級意識的憤懣，其民族主義的特點(diǎn)是把階級意識的憤懣擴(kuò)展到國際關(guān)系領(lǐng)域。而《中國力》則屬于“保守的民族主義”，談國家意識和公共意識多過階級意識，把中國跟西方國家的關(guān)系看成是一個經(jīng)濟(jì)人之間的利益博弈。在對中國社會的現(xiàn)狀，對中國三十年的改革，對中國經(jīng)濟(jì)的市場化和自由化，《中國力》和《中國不高興》都有著完全不同的觀點(diǎn)和主張。