核心價(jià)值

　　文物回歸一直是世界性的難題，而對(duì)于圓明園文物這種充滿了復(fù)雜歷史背景，承載著濃厚國(guó)家民族情感的文物則更難。去年佳士得拍賣鼠首兔首事件，更讓人們看到了圓明園文物回歸的漫漫歸途。在這樣的背景下，去年年底，圓明園管理處啟動(dòng)了首次海外尋寶和“尋找圓明園流失海外文物系列活動(dòng)”，希望達(dá)到“摸清家底”的目標(biāo)。

　　核心人物

　　陳名杰，圓明園管理處主任，博士。

　　采訪手記

　　(2010年1月17日 成都)

　　陳名杰比我想象中年輕，語速快，思維敏捷，清晰，既有學(xué)者的底蘊(yùn)，又有管理者的干練，遞過來的名片上寫著：圓明園管理處主任，博士。

　　陳名杰為18日在寬窄巷子舉行的《尋找圓明園流失海外文物——美國(guó)行》成果發(fā)布會(huì)而來。去年底圓明園啟動(dòng)首次海外尋寶和“尋找圓明園流失海外文物系列活動(dòng)”，包括各大博物館和各種文獻(xiàn)照片在內(nèi)的文物。首站美國(guó)，11月29日出發(fā)，歷時(shí)18天。“工作組圓滿完成了預(yù)定目標(biāo)，有些成果甚至超過了預(yù)期。”陳名杰打開電腦，給我展示此行的收獲。在第二天發(fā)布會(huì)上提供給記者的資料上，這些收獲被歸納成四個(gè)方面：一是收集到數(shù)百張圓明園及頤和園、承德避暑山莊的老照片和圖片，其中價(jià)值較高的近百張。其次，收集到豐富的文獻(xiàn)資料，包括了中西方歷史文獻(xiàn)及現(xiàn)當(dāng)代與圓明園有關(guān)的西方文獻(xiàn)。三是發(fā)現(xiàn)了流失的圓明園文物，例如一幅波士頓博物館收藏的宋代佚名的《柳蔭牧牛圖》上蓋有圓明園“淳化軒”印章，表明它曾為圓明園所收藏。四是建立了與國(guó)際同行之間的聯(lián)系，為進(jìn)一步尋找流失文物信息及學(xué)術(shù)研究與交流合作打下了基礎(chǔ)。

　　今年對(duì)于圓明園而言，是非常特殊的一年。今年的10月18日，將是這座皇家園林遭劫的第150年，而150年前的10月18日，僅僅是圓明園多舛命運(yùn)的一個(gè)序幕，此后，它又經(jīng)歷了三次比較大的洗劫，這無疑給圓明園文物流失、下落留下了更為紛繁的頭緒和復(fù)雜的線索，到目前為止，還有多少圓明園遺物存世，它們現(xiàn)在都在哪里收藏，世界上還沒有一個(gè)總目錄。圓明園管理處因此聯(lián)合清華大學(xué)、央視《國(guó)寶檔案》欄目組共同組織《尋找流失海外圓明園文物系列》調(diào)查尋訪活動(dòng)，開展學(xué)界最大規(guī)模的文物“摸底”考察，為圓明園的研究積累資料。這項(xiàng)活動(dòng)也是紀(jì)念圓明園遭劫150周年系列活動(dòng)中的一項(xiàng)。美國(guó)站之后，專家組還將赴歐洲、日本，追尋圓明園流失文物線索。

　　不過，就是這樣一個(gè)被大多數(shù)專家、輿論認(rèn)為是現(xiàn)實(shí)、務(wù)實(shí)、理智的活動(dòng)，也被一些人認(rèn)為是軟弱、妥協(xié)的舉動(dòng)，這樣的指責(zé)凸顯出圓明園多重身份的特殊地位。有人開玩笑說，圓明園就是建個(gè)廁所也會(huì)上報(bào)紙頭條。打開網(wǎng)絡(luò)，圓明園管理處準(zhǔn)備在春節(jié)期間舉辦皇家廟會(huì)引起的正反兩方的爭(zhēng)論可謂火藥味十足�！稗k廟會(huì)是利用民族傷疤賺錢”，這樣的言論，無疑極具殺傷力。

　　大家想看到一個(gè)什么樣的圓明園？這是我和陳名杰在采訪中探討的核心。2000年，國(guó)家文物局批示的圓明園的規(guī)劃中，明確了圓明園的多重身份，第一方面，它是全國(guó)愛國(guó)主義教育基地，第二是東西方文化交流的場(chǎng)地，第三方面是從事科學(xué)研究的場(chǎng)所，具有研究功能，第四是供廣大游客游憩的公園。如何擔(dān)當(dāng)這多重身份，又能輕裝上陣，這是擺在陳名杰和他年輕團(tuán)隊(duì)面前的一個(gè)難題，解開這道難題，艱難也充滿挑戰(zhàn)。

　　陳名杰最后說：我覺得任何民族的文化應(yīng)該是一樣，為更多的人服務(wù)，為更多人來了解，這也是它很重要的使命，不能簡(jiǎn)單狹隘地說這些東西要拿回來，而是要找到更好的發(fā)揮這些文物宣傳展示研究的方式，有的也許長(zhǎng)時(shí)間就在國(guó)外的博物館了，只要還對(duì)外展示，別放到家里或變成私有財(cái)產(chǎn)，能更好地發(fā)揮它的教育展示功能。應(yīng)該理性地看待這個(gè)事情。任何事情都不可能一蹴而就，只要是不斷往好的方面做，大家都會(huì)理解和支持。

　　對(duì)話

　　海外尋寶，先摸家底

　　文物知情權(quán)

　　從少數(shù)人找變多數(shù)人找

　　記者(以下簡(jiǎn)稱記)：以前有各種機(jī)構(gòu)途徑搞了很多海外尋寶活動(dòng)，圓明園管理處這次啟動(dòng)的活動(dòng)有什么特別的考慮？

　　陳名杰(以下簡(jiǎn)稱陳)：首先要說明一下圓明園的多重身份和價(jià)值。2000年國(guó)家文物局批過的規(guī)劃里，圓明園定位四個(gè)方面，第一是全國(guó)愛國(guó)主義教育基地。第二是東西方文化交流場(chǎng)地，因?yàn)樗�在中�?guó)皇家園林里唯一具有中西方文化交融的特點(diǎn)。第三是從事科學(xué)研究的場(chǎng)所。第四是供廣大游客游憩的公園。

　　這四個(gè)身份反映出圓明園的歷史文化價(jià)值，更多的還有情感價(jià)值，頤和園、武侯祠就不會(huì)這樣。圓明園是中國(guó)三百年歷史的生動(dòng)寫照，建立于康乾盛世，中國(guó)走向衰落時(shí)被燒毀，現(xiàn)在中華民族偉大復(fù)興時(shí)期，大家希望圓明園能重新振作起來。它還有著對(duì)人類文明的反思，文明的沖突以戰(zhàn)爭(zhēng)方式解決，圓明園是典型。所以圓明園多重身份多重價(jià)值是前提，不承認(rèn)這個(gè)前提，很多事不好做，任何單一的做法都不行。

　　圓明園在歷史上經(jīng)歷了四次大的劫難，第一次是1860年火燒圓明園，很多東西不知去向。第二次是1905年八國(guó)聯(lián)軍進(jìn)入北京，又有很多東西被搶被盜。第三大概是北洋軍閥時(shí)期，很亂，沒人管，大量東西又被搶被盜賣。第四次是“文革”期間，又一次浩劫。數(shù)以百萬計(jì)的文物下落線索很少。我們作為圓明園的管理機(jī)構(gòu)和研究機(jī)構(gòu)，怎么在很多線索還比較明確的情況下，進(jìn)一步來摸清家底，其實(shí)就是文物的知情權(quán)，我們至少知道東西在哪兒。

　　記：以前沒做過這樣的調(diào)查嗎？

　　陳：也在做一部分，但不完整，不系統(tǒng)。我們權(quán)衡了一下，做的方式有兩種，一種是悄悄秘密的，通過各種關(guān)系慢慢做，故宮就是這樣做的。這種做法感覺對(duì)圓明園不是太好，因?yàn)檫^程太漫長(zhǎng)，要找到合適的人，合適的渠道。所以我們想通過媒體，把意愿表達(dá)出來，希望得到更大范圍響應(yīng)，從少數(shù)幾個(gè)人找變成多數(shù)人找。這次確實(shí)起到了這樣的作用，有很多感興趣的人，在很短的時(shí)間里，各種信息爆發(fā)式地聚集攏來。

　　文物回歸

　　歸途漫漫，先摸家底

　　記：所以就啟動(dòng)一個(gè)活動(dòng)來廣而告之？

　　陳：對(duì)，我們的定位在收集資料，摸家底，搞研究。文物涉及方方面面，首先是文物歸屬問題，很多都倒了很多次手。對(duì)這個(gè)問題我要表達(dá)兩個(gè)觀念，第一是外交部、文物局，包括我國(guó)駐聯(lián)合國(guó)大使反復(fù)強(qiáng)調(diào)，這些文物的所有權(quán)不可置疑屬于中國(guó)，第二，冷靜理智地看待這事情。有些是善意的持有人通過捐贈(zèng)方式讓文物回來，國(guó)家給點(diǎn)補(bǔ)償。有些就不是了。有人開玩笑說，大英博物館除了保安是英國(guó)貨，剩下的都不是。有人被這消息嚇回去，不敢把東西拿出來。這種情況很少，總體來講工作組遇到的人都很熱情。

　　文物的回歸是個(gè)很復(fù)雜的事情，大體回歸方式，其一是善意持有人，熱心的公益人士，捐贈(zèng)回來。其二通過外交途徑，政府間的交往交流回來，這兩個(gè)方式是比較理想的。第三是通過拍賣，我認(rèn)為不可取，因?yàn)楹苋菀鬃屢恍┎粦押靡獾娜顺锤呶奈�，文物回歸就更難了。第四是通過法律途徑，很不好操作。

　　記：去年鼠首兔首拍賣，國(guó)內(nèi)也組織了一個(gè)律師團(tuán)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)很難。

　　陳：對(duì)，很難，國(guó)際公約，文物比較多的國(guó)家恰恰沒有加入這個(gè)公約，還有追索，有個(gè)時(shí)限問題，另外各個(gè)國(guó)家的法律體系都不一樣。我覺得上述四個(gè)方式都可以運(yùn)用，但要具體問題具體分析，不能單一說哪種方式好還是不好�；�于文物回歸的兩難，也許我們的研究、展示、保存條件還不是很好，那現(xiàn)階段我們就把活動(dòng)定位在知情權(quán)，摸家底。