記：那些文物回歸方式太緩慢了。

　　陳：對(duì)，現(xiàn)在最現(xiàn)實(shí)最迫切的就是摸清家底，搞好研究，進(jìn)行文化交流。把家底搞清楚，對(duì)于研究并展示圓明園，給公眾一個(gè)完整的信息是最重要的。在這個(gè)階段當(dāng)然我們也希望一些有識(shí)之士，善意的持有人，用捐贈(zèng)或別的方式讓文物回來，我們的門永遠(yuǎn)敞開著。

　　記：管理處成立于1976年，有沒有統(tǒng)計(jì)，到現(xiàn)在回歸文物有多少？

　　陳：零零星星上百件吧。我們這個(gè)活動(dòng)發(fā)布后，一些學(xué)者、機(jī)構(gòu)比較贊成，這是特定歷史時(shí)期的做法。

　　海外尋寶

　　第一站在美國(guó)

　　記：第一站為什么選擇美國(guó)？

　　陳：我們?cè)瓉硪恢闭J(rèn)為文物都在英國(guó)和法國(guó)，后來通過各種出版物、信息，我們知道在美國(guó)東海岸，波士頓、紐約、華盛頓這三個(gè)城市的幾個(gè)機(jī)構(gòu)有一些圓明園的老照片、部分文物，所以就先去美國(guó)。

　　記：成員有哪些呢？

　　陳：清華大學(xué)的郭黛姮教授，他在美國(guó)做了一些前期工作。我們自己有一位掛職的主任助理，北大考古系的博士，當(dāng)組長(zhǎng)。還有劉陽(yáng)，這么多年找了很多資料，對(duì)老照片這塊有很多研究，等等。去美國(guó)重要的就是找到老照片和人做研究。去英國(guó)、法國(guó)可能就不一樣，重點(diǎn)是文物專家，利于文物鑒定。

　　記：對(duì)方會(huì)揣測(cè)你們是不是別有用心吧？

　　陳：肯定有誤會(huì)，2009年12月17日《紐約時(shí)報(bào)》一篇名為《中國(guó)尋寶團(tuán)美國(guó)搜尋文物記》報(bào)道，讓人覺得尋寶小組的人此行就是帶著追討文物的目的，讓尋寶團(tuán)頗為尷尬。但我們把意思說清楚后，人家還是很配合，很熱情，有的還主動(dòng)幫忙去別的地方�？偟膩碇v，這次美國(guó)之行超額完成既定任務(wù)，原來摸到的那些資料全部找到，在此基礎(chǔ)上又找到了很多新東西，比如說檔案資料《大木作》。第二就是和國(guó)外的研究機(jī)構(gòu)建立了聯(lián)系，總結(jié)了一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。把家底摸清楚能更好地研究，可以借鑒故宮和“臺(tái)北故宮”的做法，做一些專題展。

　　借后發(fā)優(yōu)勢(shì)

　　開發(fā)文化價(jià)值

　　記：這些展覽展示要實(shí)現(xiàn)的話都要建立在摸清家底的前提下。

　　陳：對(duì)。我們這么多年不像故宮或敦煌一樣，研究方面還做得不夠�！拔母铩逼陂g，圓明園里有很多居民，我們管理機(jī)構(gòu)的作用是想辦法把這些人遷出去，把圓明園圈起來，管起來�，F(xiàn)在進(jìn)入第二階段，真正實(shí)現(xiàn)2000年規(guī)劃，實(shí)現(xiàn)研究和交流功能，愛國(guó)主義教育和公園游憩功能。

　　記：第二階段要做的工作還非常多，可發(fā)展空間非常大。

　　陳：對(duì)，從圓明園發(fā)展過程而言，確實(shí)也到了這個(gè)歷史階段。從1707年建園至今303年，可分三個(gè)歷史階段，第一是1707年到1860年153年，皇家園林，雍正乾隆嘉慶道光咸豐5位皇帝在這里辦公。1860年到1976年成立管理處，116年，圓明園遺址階段，經(jīng)歷了四次大的劫難。第三階段是從1976年11月17日成立圓明園管理處，到現(xiàn)在34年，從一個(gè)完全廢了的雞鳴狗跳的園子整理出來，各級(jí)黨委政府，各級(jí)專家都做了很大的努力。

　　記：在這樣的基礎(chǔ)上要迅速把圓明園文化價(jià)值開發(fā)出來一定很難。

　　陳：很難，比故宮難度大得多。但我覺得我們的后發(fā)優(yōu)勢(shì)完全可以更快進(jìn)入到科學(xué)研究的軌道上來。

　　記：后發(fā)優(yōu)勢(shì)指什么呢？

　　陳：借助媒體力量。別的研究機(jī)構(gòu)很難引起媒體這么關(guān)注�，F(xiàn)在對(duì)絕大多數(shù)游客來講存在兩個(gè)問題，第一是5280畝的園子，沒什么可看的，怎么發(fā)揮教育功能。第二是遺址，殘?jiān)珨啾谟悬c(diǎn)意思，但這也只占了園子的百分之二。

　　記：復(fù)原是一個(gè)辦法嗎？

　　陳：遺址的保護(hù)和展示是國(guó)際性的難題，其中復(fù)建是一種方式，還有就是保留現(xiàn)狀。我們有責(zé)任有義務(wù)用更多的研究成果，更豐富的展示手段，讓廣大游客，特別是青少年看懂，包括通過數(shù)字手段來復(fù)建。

　　記：有部電影《圓明園》非常好。

　　陳：對(duì)，所以我們一直在尋找好的方式來表現(xiàn)圓明園，比如剛才說的在網(wǎng)上重建圓明園，至少枯燥的東西能變得比較生動(dòng)，讓我們?cè)谔剿鬟z址保護(hù)展示方面更科學(xué)。要是按老方法，一上來就復(fù)建，萬一出錯(cuò)怎么辦？在電腦里可以反復(fù)修改，比如碧瀾橋，用電腦三維掃描技術(shù)，通過不同辦法來組合，最后找到最好的辦法來組合。還有就是通過這些方式，受眾面要大得多。

　　記：圓明園在產(chǎn)業(yè)化發(fā)展方面有沒有什么考慮？

　　陳：我們想創(chuàng)新一些辦法，比如和北大考古研究學(xué)院、人大金石所、清華的建筑學(xué)院等強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，共同研究，另外就一些課題招標(biāo)，在校博士碩士可以投標(biāo)，我給你補(bǔ)助。總之一定要開門辦研究，不是閉門造車。

　　記：產(chǎn)業(yè)的前景一定很好。

　　陳：應(yīng)該是。比方說，歷史上這一天乾隆吃什么，就可以開發(fā)菜品。當(dāng)然這是簡(jiǎn)單的例子。包括動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)，影視產(chǎn)業(yè)，比如拍圓明園的電影，動(dòng)漫。這些都基于我們的研究。

　　記：今年10月18日?qǐng)A明園被劫150年紀(jì)念你們將有什么樣的目標(biāo)？

　　陳：建立一個(gè)完整的數(shù)據(jù)庫(kù)，社會(huì)共享。想辦法做一些專題展，巡展。

　　記：你覺得在當(dāng)代一個(gè)什么樣的圓明園是大家愿意看到的？

　　陳：第一是有很好的遺址保護(hù)和展示手段，讓人看懂，過目不忘。第二是研究水平能夠達(dá)到國(guó)際一流，辦圓明園學(xué)，像敦煌，通過研究來擴(kuò)大影響，通過研究來促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。第三，做成國(guó)家5A級(jí)風(fēng)景區(qū)，國(guó)家遺址公園。第四看到圓明園的各種展覽，各種文化產(chǎn)業(yè)的開發(fā)方式，動(dòng)漫、電影、文化旅游產(chǎn)品的開發(fā)，各個(gè)方面是立體的綜合的。

　　本報(bào)記者 孟蔚紅