玉蕾：這兩天開兩會的過程中，是不是也有很多你在政協(xié)的這些老朋友，還有同事，也一起在跟你探討這方面的話題，他們有沒有一些好的建議給你？

　　萬鄂湘：不少，因為在政協(xié)委員當中，還有人大代表當中，這個司法界、律師界、法學教育界的這些人員都在增加，這是我非常高興看到的，比如說去年有關好多的這樣提案當中，給我至少有兩個給我比較深的印象，一個就是關于案例制度，就是中國應該建立這個案例制度，這就是也是民革的成員，叫苑春明的，我還記得他的名字，他提出來，中國應該在案例制度方面有自己的特色。為什么要搞案例制度呢？這跟西方的，特別跟美國的、英美法系的這種案例的，叫做判例制度是有區(qū)別的，所謂英美法系的判例制度，就是法官造法的一個過程，就是法官特別是他的終審法院，包括他各個州的最高法院和聯(lián)邦的最高法院，對有一個事項的判決，形成一個先例之后，以后所有下級法院，包括他本級法院，就這個事項的判決，都必須要依循這個先例這樣的原則。

　　實際上就是法官來造一個新的規(guī)則，大家都要遵從這個規(guī)則，可是中國的判例制度，我們跟他們不一樣，我們叫案例指導制度，這個指導制度跟它的區(qū)別在哪，它不是法官在造法，我們的立法權(quán)還是屬于我們?nèi)珖�人大常委會，或者全國人民代表大會，但是最高人民法院他可以在已�?jīng)過去各地區(qū)形成的，就有一個統(tǒng)一的事項當中，可能出現(xiàn)不同的判決。比如說湖北的、江西的、山東的，可能有關一個汽車存在一個停車場里面，出來以后車不見了，這個車丟了以后，到底該賠多少錢？五花八門的案例都有，有的說車子30萬就該賠30萬，有的說我只是在這里租了你兩個小時的停車場，交了5塊錢，我收了你5塊錢，我就應該只賠5塊錢，那么這就涉及到合同的性質(zhì)了，是一個保管合同呢，還是我們說的我只是把我這一塊地停車，租給你用兩個小時，我得到5塊錢的租賃費呢？如果這個不統(tǒng)一的話，那就是30萬和5塊的錢的差別，這就需要一個案例制度來指導，哪一個是合理的。

　　就是這些案例它已經(jīng)都是出現(xiàn)的，最高法院就需要在這些案例當中選擇一個有標桿性的案例說，這應該是將來一個指導性的案例，這就是中國之大，各地都出現(xiàn)同樣的事項，判例的結(jié)果不一樣這樣的問題，也就是我們法官有些自由裁量權(quán)，在沒有這樣一個案例指導制度里實施之下，可能出現(xiàn)五花八門。

　　現(xiàn)在最高法院就依據(jù)它，這樣一個提案，已經(jīng)制訂出來了，有關中國怎么樣實施案例指導制度的這樣一個指導意見，如果提交審判委員會通過的話，今年要在全國實行。

　　玉蕾：我們也知道去年最高人民法院對代表建議，還有委員的提案辦理情況還是相當不錯的。

　　萬鄂湘：對了，感謝您的關注，的的確確最高人民法院，它作為一個司法機關的最高的這樣一個代表機關也好，還是作為一個代表者也好，它本身這個形象，如何去接受人民代表大會的監(jiān)督，也是為下級法院做一個表率。

　　去年我記得我們一共在會議期間，收到代表的提案是144件，閉會以后，我們又收到了8件，一共是152件，這152件都是有時間要求，在多長時間內(nèi)，對代表這個提案要給予回復。在人民代表大會規(guī)定的這個時間內(nèi)，我們對代表的這個回復，是152件都在規(guī)定的時間內(nèi)辦結(jié)了。但是我們不能保證說辦這樣一個結(jié)果，都讓每一個代表會滿意，因為什么？因為司法的這個動作，它會遲于行政的動作。為什么？比如說有關物權(quán)法的修改當中，涉及哪些問題有爭論的，通過司法解釋的話，我們首先要進行嘗試性調(diào)研，我們只能前期告訴代表，我們已經(jīng)把這個問題已經(jīng)列入到我們今年的司法解釋計劃當中，比如說物權(quán)法的這個問題，我們第一第二第三期的解釋，都列入數(shù)據(jù)來出臺，這是代表的。

　　再有是委員的，政協(xié)委員可以說在去年的這個兩會期間提出的建議，一共有65件，比前一次代表大會可能增加了將近70%，以前我都提到了，政協(xié)委員當中學法律、教法律或者是以法律為職業(yè)的委員增加了嗎？這就是一個直接表現(xiàn)，因為他關注這個東西，為什么這個提案涉及到司法這方面的又增加70%呢，反過來我們委員當中這個界別的代表也增加了。

　　人民代表和政協(xié)委員通過提案和建議的方式來對最高人民法院和全國各級法院的工作給予關心和支持，我覺得這是中國社會制度當中一個非常重要的特點。因為司法在其他國家來說，不僅是神秘，它還用一個詞把它孤立起來，就是獨立。你要把司法獨立強調(diào)一個至高無上這樣一個境地的話，老百姓參與它的大眾化，它的民主性都可能去掉了，這就是中國法院為什么前面還有一個人民法院的理由之所在。

　　因此我想最高人民法院最后對，特別是今年代表委員提出的議案建議批判，都會非常認真的對待，并且給予了最滿意的，盡我們之所能，最好的這樣的答復，也以我們出色的工作來回報代表和委員對我們的關心和支持。

　　玉蕾：聽了萬院長的介紹，我也深刻的感受到，由于您幾重這樣的身份，的確您的眼界非常的寬闊，那么其實在這個過程當中我們也知道，就是現(xiàn)在法院判案跟原來有很大的不同，因為現(xiàn)在我們涉及到很多的專業(yè)領域，比如像知識產(chǎn)權(quán)領域、還有醫(yī)療糾紛領域，那很多的時候就要求我們這個法官不僅僅只是懂法律知識，他還要懂相關的專業(yè)知識。

　　萬鄂湘：從武漢中院到湖北高院，到最高法院我都分管一個專業(yè)化的這樣一個審判領域，比如說知識產(chǎn)權(quán)審判，涉外的商事審判、海事審判，還有一塊，就是我這教書匠的本行，就是法官培訓，到現(xiàn)在我也是主管著全國的法官培訓。我覺得就是我們的專業(yè)審判過程當中，越來越高的技術要求。就像您剛才說的，我們的知識產(chǎn)權(quán)審判，我們的海事、涉外的審判，它的要求高到什么程度，你不僅要懂中國法，還要懂外國法，還要懂國際條約，我說你不學習，人家都把你甩到后面了，很多證據(jù)拿來都是英文的你不懂，你怎么審清這個案子呢？這樣我們就形成了一個培訓制度，每年我們的法官只要晉升，必須要進行培訓，我們所有的法官，要當庭長，當院長，你沒有前期的培訓，提不起名來。我覺得這個成效還是比較顯著的，去年我們?nèi)珖�法院的這個培訓已經(jīng)達到了五萬多人，這個是我感覺到歷年來力度最大的，

　　玉蕾：在剛才節(jié)目開始之前我就問您，現(xiàn)在咱們有沒有壓力，您就很自信的告訴我說我們沒有什么壓力，那是不是也代表著說我們最高人民法院在主動接受各方的監(jiān)督，還有暢通民意表達方面，已經(jīng)很自信了？做得很不錯？

　　萬鄂湘：我覺得網(wǎng)絡媒體也好，還有我們的主流媒體也好，每天都在監(jiān)督審判機關、司法機關。我到辦公室第一件事，就是到網(wǎng)上趕快瀏覽今天所有的新聞當中有沒有涉及到法院的負面報道，平常我也潛潛水，有時候也挨一些磚，但是我感覺到跟網(wǎng)民之間的交流溝通，是一種能夠加深理解，換一個角度看問題的很好的渠道。

　　玉蕾：如果有網(wǎng)民問了特別尖銳的問題，像您剛才講到的，您挨了磚頭，這樣的時候，您心里面是怎么想的？

　　萬鄂湘：要從不同的角度來看，我記得也有一位記者有網(wǎng)民問過這樣的問題，他說你的身份跟其他人好像不太完全一樣，你又是一個大法官，同時還是一個政協(xié)委員，也是一個黨派的一個成員，那么你看問題會不會有角度不同？我說當然，我覺得我看問題理解問題有一個角度不同，我沒有只是把自己看成是一個法官，我有時候跳出法官這樣一個角度來看。另外我經(jīng)常到外地去，我都把我的學生召集起來，因為我的學生當中絕大部分又是做律師的，也有做法官的，還有政府公務員的，我說你們對法官到底是什么評價，通過有幾次座談會，我跟他們聊天感覺到，我們法院自己在自己的小籠子里面自己感覺非常好，可是一跳出這個圈子，聽到其他不同基層的評價，可能是相差太大。

　　這就是我們感覺到接受監(jiān)督的必要性，經(jīng)常要跳出這個框框，站到另外一個角度來審視你所從事的這個事業(yè)和這個職業(yè)，到底在社會當中評價是什么樣的，因此我們在新聞監(jiān)督方面或者媒體監(jiān)督方面有了很多的措施，比如說我們新聞發(fā)言人制度，及時的向新聞媒體介紹我們正在懲辦的一些關系到國計民生的大案件，比如說三鹿嬰幼兒奶粉案件，還有好多涉及到法院的本部門的一些腐敗現(xiàn)象的案件，還有一些東西，及時讓網(wǎng)民知道，不要讓媒體炒作到一個完全沒有結(jié)論一個狀態(tài)，想怎么說就怎么說，沒有一個真實背景的東西出現(xiàn)，那就太被動了。

　　我覺得最根本一點，就是法院工作不要讓老百姓感覺到是神秘的，它應該是公開的。

　　玉蕾：我覺得萬院長說得特別對。

　　萬鄂湘：因此在這個方面我們就采取一系列措施，我們在07年專門出臺了一個關于公開審判的這樣一個有關的意見，我們提出來一個原則就是要依法公開，還要徹底公開，依法公開就是說，有些涉及到國家機密，未成年人的隱私案件，這個國家法律規(guī)定不能公開，你就不應該公開。那么徹底公開就是什么，各個環(huán)節(jié)里的公開，審判環(huán)節(jié)，我可以說中國目前在開庭公開審判這個方面，在全世界是公開度最大的。

　　還有我們新聞記者進去采訪、照照相，做什么，好像限制并不是太大�？墒敲绹�的法庭你看不到一張照片流出來的，只能寫素描，沒有照片可以反映庭審的過程，而我們現(xiàn)在在去年5月1號已經(jīng)全面推開了，我們叫人民陪審員制度，這兩個制度有點差別，美國的、英國的是12個陪審團成員，包括香港的，他們是12個人可以決定這個是否有罪，是不是你殺的人。

　　玉蕾：對。

　　萬鄂湘：但是判多少年是法官來指導，就是說他只對事實負責�？墒俏覀兊娜嗣衽銓弳T比他們的權(quán)利更大，除了可以說你有罪，該判刑，還可以說你判多少年，他跟法官的權(quán)力完全是一樣的。他有時候他的成員人數(shù)比法官還多，三個合議庭當中有兩個都是人民陪審員，還有5個當中，可能有4個、3個都是人民陪審員。我覺得這就是我們所說的民主化，公開程度在我們的審判庭的公開進了一步。

　　最后有一個更新的了，你審判完了必須有一個結(jié)果，結(jié)果要對外公開，這個就是裁判文書、上網(wǎng)，率先就是我們這個領域，知識產(chǎn)權(quán)和涉外的商事和海事案件，有專門的審判網(wǎng)去點，中英文的裁判文書都有，這是向全世界公開的。現(xiàn)在我們河南省的高級法院也提出來了，整個河南省的裁判文書，終審的都應該在網(wǎng)上可以查得到，我想最高法院加強這一塊的公開，力度已經(jīng)非常大了。這就是破除神秘感。

　　玉蕾：謝謝您，感謝最高人民法院萬鄂湘副院長接受我的采訪，也感謝聽眾朋友收聽作客中央臺節(jié)目，我們下期節(jié)目再會。