日前，被稱(chēng)為“最牛房產(chǎn)局長(zhǎng)”的南京江寧區(qū)房產(chǎn)管理局原局長(zhǎng)周久耕被宣布開(kāi)除黨籍、開(kāi)除公職，因其還涉嫌犯罪，被移送司法機(jī)關(guān)依法處理。消息傳出，網(wǎng)友拍手稱(chēng)快，輿論紛紛將此事件稱(chēng)為網(wǎng)絡(luò)反腐的勝利。該市紀(jì)委也對(duì)網(wǎng)民積極參與、支持反腐工作表示感謝。

　　遠(yuǎn)在海南，深處囹圄的服刑人員寫(xiě)的《人生核算——一名囚徒的感言》在海南“處以上(縣含局、鄉(xiāng)鎮(zhèn)一把手)干部”中廣為傳閱。這是由海南省紀(jì)委信息中心和宣教室編印的警示教育讀本。海南省委書(shū)記衛(wèi)留成、省紀(jì)委書(shū)記王為璐分別就此書(shū)作出批示。目前，該書(shū)已贈(zèng)閱近8000冊(cè)，并將加印5000冊(cè)。

　　一包天價(jià)煙揪出了周久耕，萬(wàn)余冊(cè)警示讀本欲將反腐關(guān)口前移。反腐始終都是公眾最關(guān)注的議題之一。

　　日前，本報(bào)記者在中共中央黨校采訪了著名反腐專(zhuān)家林喆。在評(píng)價(jià)近年來(lái)風(fēng)起云涌的草根網(wǎng)民們的網(wǎng)絡(luò)反腐時(shí)，她表示，“網(wǎng)絡(luò)反腐已成為公民實(shí)現(xiàn)參政權(quán)的重要形式”。

　　中央黨校教授、著名反腐專(zhuān)家。七年前作為專(zhuān)家調(diào)入中共中央黨校政法部任教。上世紀(jì)90年代曾著《權(quán)力腐敗和權(quán)力制約》一書(shū)，后來(lái)在反腐領(lǐng)域有一系列卓有成效的研究。不久前，她組織編寫(xiě)的由中紀(jì)委和中央黨校牽頭的中國(guó)第一本反腐教材面世，反腐正式進(jìn)入干部教育課堂。

　　林喆，這個(gè)扎著兩條麻花辮、書(shū)架上擺滿了書(shū)和玩具的反腐專(zhuān)家多年以來(lái)刻意和官員保持著距離。

　　網(wǎng)絡(luò)反腐是雙刃劍

　　紀(jì)檢監(jiān)部門(mén)對(duì)網(wǎng)絡(luò)越來(lái)越重視，貪官生活在社會(huì)中，周?chē)�群眾的監(jiān)督一點(diǎn)一滴地匯聚起來(lái)，是很充分的。

　　去年年底，周久耕在通報(bào)樓市運(yùn)行情況時(shí)聲稱(chēng)“低于成本價(jià)賣(mài)房將被查”，激怒網(wǎng)民，對(duì)他進(jìn)行人肉搜索。很快，周久耕平時(shí)抽1500元一條的天價(jià)“九五至尊”香煙、戴十幾萬(wàn)元一塊的名牌表、進(jìn)出都乘凱迪拉克座駕等細(xì)節(jié)被逐一曝光。

　　廣州日?qǐng)?bào)：目前，網(wǎng)絡(luò)反腐風(fēng)起云涌，比如前一段時(shí)間“史上最牛房產(chǎn)局長(zhǎng)”周久耕事件，有評(píng)論稱(chēng)這是網(wǎng)絡(luò)反腐的一次勝利。您對(duì)此怎樣看？

　　林喆：網(wǎng)民是很了不起的。但我們不能把這起事件看作純粹的網(wǎng)民勝利，應(yīng)該說(shuō)這是中央加大反腐力度的一次勝利，是反腐的勝利，而網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督在其中的積極作用應(yīng)當(dāng)予以肯定。如果沒(méi)有反腐勝利，如果沒(méi)有當(dāng)?shù)貦z察院聽(tīng)取意見(jiàn)、進(jìn)行調(diào)查，如果沒(méi)有單位紀(jì)檢部門(mén)的配合，這樣的結(jié)果從哪里來(lái)呢？

　　周久耕案，我認(rèn)為是網(wǎng)絡(luò)反腐的個(gè)案，類(lèi)似的做法以后能不能成功，沒(méi)有人知道，不具有普遍性。

　　廣州日?qǐng)?bào)：但網(wǎng)民的揭露，有時(shí)也會(huì)侵犯人的隱私。我們?cè)撛趺纯创�網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督的利弊呢？

　　林喆：網(wǎng)絡(luò)反腐是我們傳統(tǒng)的五大監(jiān)督體系(黨內(nèi)監(jiān)督、人大監(jiān)督、政協(xié)監(jiān)督、群眾監(jiān)督和新聞監(jiān)督)中群眾監(jiān)督的一種形式，大概是從2007年開(kāi)始興起，今后會(huì)成為群眾監(jiān)督的主要形式。紀(jì)檢監(jiān)部門(mén)對(duì)網(wǎng)絡(luò)越來(lái)越重視，貪官生活在社會(huì)中，周?chē)�群眾的監(jiān)督一點(diǎn)一滴地匯聚起來(lái)，是很充分的。

　　這兩年貪官落馬，大部分都是群眾舉報(bào)的結(jié)果。然而，我們也要看到網(wǎng)絡(luò)反腐也是雙刃劍。當(dāng)證據(jù)不確鑿時(shí)，說(shuō)人是貪官其實(shí)是有罪推定，對(duì)他人資料不負(fù)責(zé)任地公開(kāi)，實(shí)際上侵犯了個(gè)人的權(quán)利。所以，我建議應(yīng)盡快對(duì)網(wǎng)絡(luò)立法，對(duì)網(wǎng)絡(luò)行為和現(xiàn)象予以規(guī)范。

　　廣州日?qǐng)?bào)：那么網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督會(huì)不會(huì)取代傳統(tǒng)的監(jiān)督渠道呢？

　　林喆：正常舉報(bào)渠道不通暢，才使網(wǎng)絡(luò)反腐變得有生命力。隨著互聯(lián)網(wǎng)的普及，因其傳播便捷、覆蓋面極廣和成本較低，已成為民眾參與廉政建設(shè)的一種途徑。從性質(zhì)上看，網(wǎng)絡(luò)反腐已成為公民實(shí)現(xiàn)參政權(quán)的重要形式。但現(xiàn)實(shí)中，網(wǎng)絡(luò)反腐過(guò)程中，披露信息很多時(shí)候都可能會(huì)侵犯?jìng)�(gè)人隱私。這在西方社會(huì)是很少見(jiàn)的。

　　我們遲早也會(huì)走上這條路，杜絕這類(lèi)現(xiàn)象出現(xiàn)。有關(guān)部門(mén)要明確告知公眾到哪里舉報(bào)，怎樣舉報(bào)。這些工作都到位了，正常舉報(bào)渠道會(huì)更安全，也能提供切實(shí)證據(jù)，要比網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)更嚴(yán)肅、更理性、更有實(shí)效。

　　2008年腐敗新特點(diǎn)

　　公務(wù)員兼第二職業(yè)問(wèn)題，企業(yè)顧問(wèn)、協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)等等，太普遍了，打擊面非常大。所以反腐敗是雙刃劍，要刮骨去毒，就會(huì)傷筋動(dòng)骨。

　　《人生核算——一名囚徒的感言》是一本5萬(wàn)字32開(kāi)的小書(shū)。這本警示讀本得到了海南省委書(shū)記衛(wèi)留成、省紀(jì)委書(shū)記王為璐的親自批示。該書(shū)作者是海口監(jiān)獄一名職務(wù)犯罪的服刑人員。海南省委書(shū)記衛(wèi)留成提出，“請(qǐng)省紀(jì)委研究，怎么利用一下？”海南省紀(jì)委書(shū)記王為璐要求，“印發(fā)給處以上(縣含局、鄉(xiāng)鎮(zhèn)一把手)干部閱讀”。

　　廣州日?qǐng)?bào)：近日，海南專(zhuān)門(mén)印發(fā)了一本名為《人生核算》的書(shū)發(fā)給處級(jí)以上干部閱讀。您怎么評(píng)價(jià)這種方式？

　　林喆：你說(shuō)的這個(gè)事情我知道，寫(xiě)了一個(gè)服刑人員算了人生幾筆賬，政治、親情等等。海南抓住這個(gè)典型作為反面教材，做法很好，是以教育為基礎(chǔ)的反腐。

　　現(xiàn)在，我們應(yīng)當(dāng)更注重預(yù)防。加大懲治力度，的確可以懲惡揚(yáng)善，亡羊補(bǔ)牢，但是損失已經(jīng)造成，官員已經(jīng)墮落。與事后懲治相比，事前干預(yù)更智慧。加強(qiáng)官員黨紀(jì)國(guó)法教育，完善制度建設(shè)，加強(qiáng)日常監(jiān)督，讓壞人不愿貪，不想貪，不敢貪，不能貪，貪不成。

　　廣州日?qǐng)?bào)：談到反腐，輿論一直提到《反腐敗法》，為什么這部法律遲遲不能出臺(tái)呢？

　　林喆：《反腐敗法》在上世紀(jì)90年代以一號(hào)文件的形式提出，但到現(xiàn)在還是八字沒(méi)有一撇，有幾個(gè)難點(diǎn)，一是收入申報(bào)制度不成熟，二是贈(zèng)與行為怎么來(lái)定標(biāo)準(zhǔn)，定高了一大批干部要落馬，定低了不能起到作用。第三，公務(wù)員兼第二職業(yè)問(wèn)題，企業(yè)顧問(wèn)、協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)等等，太普遍了，打擊面非常大。所以反腐敗是雙刃劍，要刮骨去毒，就會(huì)傷筋動(dòng)骨。

　　廣州日?qǐng)?bào)：2007年，我們有了一個(gè)新的反腐機(jī)構(gòu)——國(guó)家預(yù)防腐敗局，現(xiàn)在快兩年了，這一塊對(duì)我們反腐敗起到了什么樣的作用呢？

　　林喆：很多人以為一有了國(guó)家預(yù)防腐敗局，腐敗問(wèn)題就可以得到很大的解決。從一開(kāi)始成立的時(shí)候，我是說(shuō)不要對(duì)這個(gè)機(jī)構(gòu)抱太大的希望，它的權(quán)力是有限的。國(guó)家預(yù)防腐敗局的主要職能是兩個(gè)，對(duì)這幾年的腐敗情況進(jìn)行研究，以及協(xié)調(diào)各個(gè)反腐敗機(jī)構(gòu)，它并不過(guò)問(wèn)個(gè)案。它不同與香港的廉政公署，廉政公署是級(jí)別高、權(quán)力大。

　　廣州日?qǐng)?bào)：這些年來(lái)，國(guó)家反腐力度加大，而腐敗形式是不是也有了一些新的特點(diǎn)？

　　林喆：這幾年腐敗的特點(diǎn)是官員級(jí)別越來(lái)越高，部級(jí)干部犯罪不算是罕見(jiàn)，而涉案金額也越來(lái)越大，多幾十萬(wàn)元到了上億了。群體性腐敗，也就是“群蛀”現(xiàn)象嚴(yán)重，一抓抓一串。另外2008年腐敗的還出現(xiàn)一個(gè)新的特點(diǎn)，潛規(guī)則犯罪開(kāi)始顯現(xiàn)。各個(gè)行業(yè)，從建筑、醫(yī)療到牛奶，一說(shuō)都是行業(yè)內(nèi)的潛規(guī)則，一些地方形成了干部提拔中的潛規(guī)則買(mǎi)官賣(mài)官。新型的腐敗也不斷出現(xiàn)，一段時(shí)間是干股，一段時(shí)間是特定關(guān)系人，如情婦、配偶、家人等。

　　但我們要看到，五年來(lái)，中央反腐敗的力度也是很大很堅(jiān)決的，這才有了高官紛紛落馬。

　　中紀(jì)委懲腐出妙招

　　只要籬笆沒(méi)扎牢，就會(huì)有老鼠跑進(jìn)來(lái)，要保證資金產(chǎn)生實(shí)效，要對(duì)資金流向進(jìn)行追蹤，要對(duì)使用效果進(jìn)行評(píng)估，要慎防資金濫用。

　　今年兩會(huì)全國(guó)人大常委會(huì)工作報(bào)告的一大“亮點(diǎn)”是首次正式提出:“人大監(jiān)督與‘一府兩院’的工作，目標(biāo)是完全一致的，不是相互掣肘，不是唱‘對(duì)臺(tái)戲’�！比舜笠�監(jiān)督和支持“一府兩院”依法行政、公正司法。首席大法官王勝俊在法院的工作報(bào)告中也表示法院“依法接受檢察機(jī)關(guān)及各方面監(jiān)督”。輿論稱(chēng)，這些變化，預(yù)示著我國(guó)今年的反腐斗爭(zhēng)將駛?cè)胍粋�(gè)“快車(chē)道”。

　　廣州日?qǐng)?bào)：在我們采訪過(guò)程中，許多專(zhuān)家都提出4萬(wàn)億元經(jīng)濟(jì)刺激方案中的資金走向，是否會(huì)滋生腐敗等表示關(guān)注。您怎么看？

　　林喆：任何一塊肥肉扔到貪官面前都會(huì)被貪污腐敗掉的。我們不是算命先生，不知道哪里可能會(huì)出現(xiàn)紕漏，只要籬笆沒(méi)扎牢，就會(huì)有老鼠跑進(jìn)來(lái)，只要掉以輕心，只要制度不完善，只要監(jiān)管不力，就會(huì)有貪污腐敗，資金就會(huì)被挪用。

　　這筆資金要交給放心的人，要保證資金產(chǎn)生實(shí)效，要對(duì)資金流向進(jìn)行追蹤，要對(duì)使用效果進(jìn)行評(píng)估，要慎防資金濫用。我認(rèn)為，在資金還沒(méi)撥下來(lái)之前，就應(yīng)當(dāng)為動(dòng)用這筆資金設(shè)立很多障礙。要對(duì)使用人員進(jìn)行道德、經(jīng)歷審查，要完善審核、審批制度，要在最容易出現(xiàn)紕漏的地方設(shè)立監(jiān)管。比如有大額資金流動(dòng)時(shí)，要領(lǐng)導(dǎo)班子每個(gè)人都簽字，要每個(gè)人都負(fù)起責(zé)任，資金每走一步，具體負(fù)責(zé)人就要簽名。同時(shí)，銀行要起到監(jiān)管作用，有資金流動(dòng)異常時(shí)要及時(shí)上報(bào)。

　　廣州日?qǐng)?bào)：兩會(huì)期間，全國(guó)人大常委會(huì)工作報(bào)告中提到“一府兩院”的關(guān)系，有專(zhuān)家稱(chēng)，這種關(guān)系將更加協(xié)調(diào)，更加和諧，注定我國(guó)的司法工作又將邁入一個(gè)新階段，檢察機(jī)關(guān)的反腐敗工作也將取得更大的勝利。您認(rèn)為呢？

　　林喆：這說(shuō)明依法治國(guó)的理念已經(jīng)在上層決策者心中根深蒂固，更加重視監(jiān)管，強(qiáng)調(diào)法律監(jiān)督一塊。這個(gè)思路是對(duì)的，發(fā)展也是好的，是執(zhí)政理念的進(jìn)步。過(guò)去我們講紀(jì)委監(jiān)督，是黨內(nèi)監(jiān)督，現(xiàn)在是法律監(jiān)督。近年來(lái)，我們也看到，中紀(jì)委等部門(mén)懲治腐敗的妙招層出不窮。

　　廣州日?qǐng)?bào)：都有哪些妙招呢？

　　林喆：比如，納入刑法懲治的腐敗主體更廣了，規(guī)定國(guó)家工作人員之外的、與國(guó)家工作人員“關(guān)系密切的人”，利用國(guó)家工作人員手中的公權(quán)力或者公權(quán)力的影響為他人謀取不正當(dāng)利益，收受他人財(cái)物情節(jié)嚴(yán)重的構(gòu)成受賄罪。今年肯定會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似的案例。

　　還有最高人民法院、最高人民檢察院聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于辦理職務(wù)犯罪案件認(rèn)定自首、立功等量刑情節(jié)若干問(wèn)題的意見(jiàn)》。以前自首、立功，好多是通過(guò)家屬來(lái)做的，有的貪官家屬想減輕罪行，不讓貪官鉆空子，量刑方面也會(huì)更準(zhǔn)確。

　　廣州日?qǐng)?bào)：那么，2009年我國(guó)反腐會(huì)有哪些讓人期待的地方呢？

　　林喆：從今年開(kāi)始，我們將全面轉(zhuǎn)向反腐制度建設(shè)上去。反腐專(zhuān)家長(zhǎng)期研究，了解情況，像我，也要開(kāi)始提建議，為決策者提供參考。之前，我研究了官員考核和財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度，接下來(lái)，我要關(guān)注舉報(bào)人保護(hù)制度了。(文/圖 本報(bào)記者李穎、邱敏)