主持人：

　　選拔任用年輕干部是事關(guān)長(zhǎng)遠(yuǎn)的一個(gè)戰(zhàn)略的舉措，但問(wèn)題是如何能夠讓這些年輕干部既年輕又有作為，我們不妨了解一下這方面的做法。

　　主持人：

　　好，我們來(lái)連線一下中國(guó)人民大選的毛壽龍教授，毛教您你好。

　　毛壽龍(中國(guó)人民大學(xué)教授)：

　　你好。

　　主持人：

　　我們看到，今年以來(lái)，80后的年輕人紛紛擔(dān)任黨政的，以領(lǐng)導(dǎo)干部的職務(wù)成為人們關(guān)注的點(diǎn)，讓我想到一個(gè)成語(yǔ)叫拔苗助長(zhǎng)，這些苗子現(xiàn)在我們把他們超常規(guī)提拔到一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部的位置上，接下來(lái)，環(huán)境或者說(shuō)他們所處的周邊的環(huán)境，能不能為他們也做出相應(yīng)的調(diào)整？給他們提供一個(gè)適合他們成長(zhǎng)的土壤？怎么把苗子拔上來(lái)了，繼續(xù)能夠幫助他成長(zhǎng)？

　　毛壽龍：

　　就現(xiàn)有的角度來(lái)講，如果還是按照那種傳統(tǒng)的模式，我覺(jué)得有可能會(huì)出現(xiàn)拔苗助長(zhǎng)的那種消極的后果。但是如果我們說(shuō)把年輕干部提拔上來(lái)以后，在新理念上，或者說(shuō)制度上，或者說(shuō)在工作的作風(fēng)上給予一些針對(duì)性的提供一些新的方法，可能會(huì)有助于他們更好地成長(zhǎng)。

　　主持人：

　　我打斷您一下毛教授，因?yàn)槲覀円恢笔煜ひ痪湓挘�都是人去適應(yīng)環(huán)境，現(xiàn)在怎么反過(guò)頭來(lái)，要讓環(huán)境去適應(yīng)這些年輕的領(lǐng)導(dǎo)干部呢？

　　毛壽龍：

　　年輕的干部應(yīng)該說(shuō)在老的環(huán)境里面，應(yīng)該相對(duì)來(lái)講比較難一點(diǎn)，在老的環(huán)境里面，我們說(shuō)一般資歷比較深厚，或者說(shuō)他工作經(jīng)驗(yàn)比較豐富，或者說(shuō)他人緣比較好，相對(duì)來(lái)講比較容易正常開(kāi)展工作。但是如果作為一個(gè)年輕干部來(lái)講，我覺(jué)得一個(gè)方面，他應(yīng)該更多地強(qiáng)調(diào)以人為本。

　　另外一方面，更多的不是說(shuō)自己在這個(gè)位子上，在這個(gè)位子上實(shí)際上更多應(yīng)該想你管理的對(duì)象，他的所作所為，或者說(shuō)他自己想的事情是什么。

　　另外一點(diǎn)，從制度上來(lái)講，因?yàn)槟贻p干部，從某個(gè)意義上來(lái)講，很多人不太認(rèn)可他決策的能力，或者說(shuō)他各個(gè)方面的可支持度，所以他要特別強(qiáng)調(diào)他的科學(xué)決策、民主決策，尤其是在做事情的過(guò)程當(dāng)中特別要強(qiáng)調(diào)信息的公開(kāi)、公平、公正，跟各個(gè)方面比較平等地相待。

　　另外一點(diǎn)，從具體問(wèn)題的解決這個(gè)角度來(lái)講，我看如果他把一些問(wèn)題非常具體的、認(rèn)真的、很專業(yè)的去處理一些問(wèn)題的話，不拘泥于傳統(tǒng)的細(xì)節(jié)，或者說(shuō)他有他自己的一些特色的話，或者說(shuō)他的政績(jī)上有更好的追求，一方面可能會(huì)比較出眾，另外一方面，能夠得到領(lǐng)導(dǎo)的認(rèn)可，也能夠得到各個(gè)方面的認(rèn)可，那么他們就會(huì)有比較好的成長(zhǎng)的前景。

　　主持人：

　　好，謝謝毛教授的觀點(diǎn)。

　　巖松，我就在想一個(gè)問(wèn)題，我從我的角度來(lái)講，假如我們的這種工作環(huán)境，我們現(xiàn)在是40歲上下的人，突然來(lái)了一個(gè)20多歲的領(lǐng)導(dǎo)，首先我就覺(jué)得你的經(jīng)歷和你的經(jīng)驗(yàn)可以嗎？你怎么能帶領(lǐng)我去工作，我會(huì)有這樣的疑問(wèn)。

　　反過(guò)來(lái)去想，我們也是從20多歲過(guò)來(lái)的，也有一個(gè)逐漸得到認(rèn)可的過(guò)程，其實(shí)你發(fā)現(xiàn)，其實(shí)認(rèn)可你，你忘掉了，開(kāi)始別人也在懷疑你，其實(shí)我也面臨過(guò)這樣的一種，在身邊。后來(lái)是通過(guò)你做的一件又一件的事情，在成長(zhǎng)，并且得到別人的認(rèn)可，慢慢的別人接受你。我覺(jué)得對(duì)于周市長(zhǎng)來(lái)說(shuō)同樣是這個(gè)道理，你說(shuō)一千到一萬(wàn)，還是要通過(guò)你接下來(lái)干的很多事情，尤其是要贏得老百姓的心，而不僅僅是人民代表的票，接下來(lái)對(duì)他是一個(gè)非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

　　另外，我們?cè)谡劦侥贻p干部的時(shí)候也要探討，會(huì)不會(huì)有一種年輕干部的老齡化心理的狀況，或者說(shuō)他行事方法其實(shí)跟他的年齡是不相符的。你看，周市長(zhǎng)29歲，我們渴望這樣一個(gè)年輕干部呈現(xiàn)出年輕干部所特有的朝氣，但是會(huì)有很多的細(xì)節(jié)告訴你，比如說(shuō)他的講話很常規(guī)，什么年齡的人都可能是這么講。還有一個(gè)細(xì)節(jié)蠻有意思的，甚至他頭一天給他們的母校，河南的中學(xué)打電話，告訴說(shuō)有很多記者，我現(xiàn)在壓力很大，不要透露我很多的信息，不知道是不是也給他的復(fù)旦的，或者說(shuō)清華的也都打了，所以你發(fā)現(xiàn)他的各級(jí)老師都守口如瓶，如此的低調(diào)、謹(jǐn)慎等等，他已經(jīng)完全是按傳統(tǒng)的那種行政官場(chǎng)里的規(guī)則在行事。甚至有的時(shí)候你覺(jué)得年齡不是問(wèn)題，我見(jiàn)過(guò)60來(lái)歲的像原來(lái)我們的院長(zhǎng)李肇星，還有趙啟正等等，你會(huì)覺(jué)得像20多歲人，非常年輕，非常有朝氣，甚至有的時(shí)候說(shuō)話不怕錯(cuò)等等。可是在小周的身上看到了更多的老干部的一些跡象。所以我覺(jué)得的確對(duì)周市長(zhǎng)接下來(lái)要挑戰(zhàn)的事情太多了。

　　主持人：

　　所以你剛才說(shuō)到這些上了年紀(jì)的長(zhǎng)者，他們之所以能夠這么放松，這么游刃有余，還是那句老話，叫七十不逾規(guī)，但是你看他這么年輕，他需要得到別人的認(rèn)同，恐怕就像剛才我問(wèn)毛教授的那樣，環(huán)境是應(yīng)該幫助他，幫助他成長(zhǎng)的土壤，還是說(shuō)環(huán)境越來(lái)越成為他的這種成長(zhǎng)路上的障礙？

　　白巖松：

　　就像幾代年輕人都曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，是我們改變了世界，還是世界改變了我和你，你經(jīng)常有的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，最后是世界改變了我和你，但是這不符合我們對(duì)干部年輕化的一種期待。

　　其實(shí)當(dāng)這些年來(lái)，大家在呼喚干部年輕化，并且對(duì)29歲當(dāng)市長(zhǎng)有這么多的驚訝，一方面有質(zhì)疑和不走尋常路，認(rèn)為要走尋常路的話，他不可能29歲就當(dāng)市長(zhǎng)，有他的一些想法。

　　另一方面，也隱藏著一種期待，你不覺(jué)得在這種眾聲紛紜當(dāng)中，在議論周市長(zhǎng)和他的年齡的時(shí)候，也隱藏著人們的一種期待。所以在這樣的一種期待下的時(shí)候，一種什么樣的路能不那么僅僅說(shuō)我們像吉尼斯世界紀(jì)錄一樣，我們又誕生了一個(gè)年輕的市長(zhǎng)，大家像櫥窗式的改革一樣，展覽給大家看，這不重要，甚至接下來(lái)往下發(fā)展，干部年輕化是不可阻擋的一種趨勢(shì)。但是越年輕越好的這種思路是不對(duì)的，還是要看你實(shí)實(shí)在在的東西，回過(guò)頭來(lái)拿你剛才說(shuō)的那三句話去衡量，最后要不要有群眾的認(rèn)可，德才是不是兼?zhèn)涞鹊群芏喾矫妗Ｋ�以接下�?lái)的挑戰(zhàn)恐怕是，我們現(xiàn)在可以質(zhì)疑他很多東西，如果一年后、兩年后，拿出實(shí)實(shí)在在的成績(jī)來(lái)，別人也會(huì)忽略他的年齡，而只會(huì)把他當(dāng)成一個(gè)稱職的市長(zhǎng)。

　　主持人：

　　你看，我們超常規(guī)地提拔這些碩士也好，博士也好，直接從大學(xué)里面選拔這樣的干部，我們看中的是他們這種廣博的知識(shí)、寬闊的視野，還有他們的國(guó)際觀、世界觀，但是如果剛才像我們所描述的那樣，他到了工作崗位之后，迅速地投入到這種政治環(huán)境里面，或者說(shuō)當(dāng)?shù)氐墓賵?chǎng)的環(huán)境里面，那么我們選擇他的意義又何在。

　　2009年6月7日下午，市委副書(shū)記、代市長(zhǎng)周森鋒冒雨來(lái)到流水鎮(zhèn)，就西瓜產(chǎn)業(yè)發(fā)展、新農(nóng)村建設(shè)、鎮(zhèn)村兩級(jí)財(cái)政收入情況進(jìn)行調(diào)研。周森鋒(左一)在流水鎮(zhèn)調(diào)研西瓜產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，首先我覺(jué)得當(dāng)我們?nèi)�面關(guān)注周市長(zhǎng)的時(shí)候，我覺(jué)得周市長(zhǎng)，包括宜城市，包括襄樊都要也接受這樣的一種變化，因?yàn)閺氖�七大�?bào)告就開(kāi)始提出，去年談的更多，群眾有知情權(quán)、參與權(quán)，然后有發(fā)言權(quán)和監(jiān)督權(quán)，在這樣一種背景下，我們當(dāng)然需要了解一個(gè)年輕的市長(zhǎng)越來(lái)越多的背景，這是非常正常的，他要適應(yīng)壓力，既要適應(yīng)本市工作中的壓力，也要世界全國(guó)各地，甚至世界上對(duì)這樣一種關(guān)注的壓力，因?yàn)槟惚厝惶幵谥袊?guó)政治體制改革當(dāng)中的一部分，你要適應(yīng)壓力。

　　另一方面，我們整個(gè)年輕干部選拔的道路，我覺(jué)得像周市長(zhǎng)的道路是不可以復(fù)制的，因?yàn)樗�有很多地方都極具偶然性，甚至跟政策的大方向是相悖的，你比如說(shuō)從政策的大方向上來(lái)說(shuō)，從十七大報(bào)告的精神，大家就能夠理解，有這樣幾個(gè)因素是非常強(qiáng)烈的。第一個(gè)是要強(qiáng)調(diào)完善，要公開(kāi)選拔，公開(kāi)。第二個(gè)是要競(jìng)爭(zhēng)上崗，然后差額選舉，我覺(jué)得這是未來(lái)的一種趨勢(shì)，而且民主的這樣一個(gè)模式一定會(huì)在未來(lái)越來(lái)越多地呈現(xiàn)在我們面前。

　　比如具體到周市長(zhǎng)的時(shí)候，一句話就可以提出一種質(zhì)疑，是不是名牌大學(xué)的碩士生就是副處級(jí)。

　　主持人：

　　這也是很多人，我在一開(kāi)始就說(shuō)，為什么他畢業(yè)出來(lái)就是副處，他24歲就可以是副處，而有的人干了一輩子，可能也達(dá)不到這個(gè)級(jí)別。

　　白巖松：

　　對(duì)，這就是一個(gè)我們要思考的問(wèn)題，就是局部的試點(diǎn)和嘗試是應(yīng)該的，但是它整體上是不可以復(fù)制的，甚至是反向的，因?yàn)樵倜�牌的大學(xué)，再是一個(gè)碩士生，他也跟副處級(jí)是不相等的。因?yàn)槲覀兛梢允紫热フJ(rèn)定，周市長(zhǎng)是幸運(yùn)的，我們選擇他選對(duì)了，但是也有很多相同的選擇，如果選錯(cuò)了呢？上來(lái)就給了他一個(gè)位置，“四門干部”，包括車門都在里頭，如果我們錯(cuò)了又該怎么辦。

　　所以現(xiàn)在總的趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，包括很多的專家學(xué)者，我相信組織部門也都在思考這樣的問(wèn)題，比如說(shuō)我們將來(lái)不能再是“三門”對(duì)接了，中間要有一個(gè)接地氣的過(guò)程，包括有人提出來(lái)，公務(wù)員的考試，為什么不可以，不能直接從本科生和碩士生這兒直接招，那就意味著他從校門直接進(jìn)機(jī)關(guān)門了，不了解現(xiàn)實(shí)生活，能不能從基層中，然后放寬條件，讓那些基層有過(guò)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的大學(xué)畢業(yè)生、碩士，或者說(shuō)好的這種年輕人，有從政的意向的，反過(guò)來(lái)再成為公務(wù)員。所以我覺(jué)得這是將來(lái)的一種趨勢(shì)，我們要改變“三門干部”的模式。

　　主持人：

　　巖松，我覺(jué)得咱們的時(shí)間剩的不多了，今天咱們我覺(jué)得有必要給周市長(zhǎng)提個(gè)醒，因?yàn)樗�在接受記者采訪的時(shí)候，他說(shuō)他面對(duì)的現(xiàn)在最重的是社會(huì)壓力，他的工作壓力反而成為其次。其實(shí)我覺(jué)得他這種心態(tài)應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，當(dāng)你29歲成為一個(gè)市長(zhǎng)的時(shí)候，你就應(yīng)該接受這樣的壓力。

　　白巖松：

　　剛才我已經(jīng)說(shuō)了，其實(shí)壓力不僅來(lái)自你工作上，在一個(gè)變化的社會(huì)當(dāng)中，我覺(jué)得一個(gè)名牌大學(xué)的碩士畢業(yè)生應(yīng)該知道，壓力是全方位的，所有的眼睛都在盯著你，成長(zhǎng)就是要在壓力中成長(zhǎng)。送一句話吧，《道德經(jīng)》里有一句話，無(wú)私為大私，如果心底真是無(wú)私的話，其實(shí)所有的壓力在瞬間就會(huì)消失。