主持人:
依你的分析,這件事情在17日晚上發(fā)生之后,政府應當怎么多快、較快地發(fā)出一種回應?
白巖松:
我覺得當這個事情發(fā)生的時候,還不一定立即引起的是政府的關注,可能引起的是當?shù)氐墓膊块T,包括家屬或者怎么樣,但是當出現(xiàn)了大量的群眾圍觀,甚至網(wǎng)上開始出現(xiàn)各種聲音的時候,我們?yōu)槭裁慈绱说剡t鈍,而不夠敏感。
類似石首這樣的事件,就像我們剛才說了,包括很多的媒體也說了,過去也有過甕安等等與此相類似的事件,其實甕安事件發(fā)生了之后,其實就總結了相關的經(jīng)驗,而且在這過去一年的時間里頭,國家級別的縣委書記和縣公安局長都進行了培訓?偨Y的經(jīng)驗里說,其實我沒有經(jīng)過培訓,大家都能夠依稀地記著總結出來的經(jīng)驗,第一個,信息要公開、要透明,不給謠言傳播的時間,因此搶時間非常重要,地方的領導要第一時間出現(xiàn)在現(xiàn)場,不濫用警力,然后就事論事,不把它立即政治化,啟動問責的機制等等。你看,這些經(jīng)驗已經(jīng)迅速地在甕安事件、孟連事件之后就總結出來了,我們石首難道真的是都不知道嗎?而且居然很多地方還是違背的,比如說濫用警力等等。
主持人:
17日事發(fā)之后,18日一天等于是坐失良機,到了19日,當?shù)卣谑褂梦淞Ψ矫嫠俣鹊故峭欤幌伦优蓙沓汕先f的警察,還有武警。我想聽聽你的看法,當?shù)氐娜罕娒黠@已經(jīng)漸漸朝著不可控的這種群體性的事件演變的時候,應不應當用警力?什么叫濫用警力?
白巖松:
比如說解決這個事情的時候其實是警力能夠解決的嗎?大家關注的是真相,警力會給人們的直接的感受是,聚集的人們的感受就是,或許武力是要遮掩一些真相,那就更加堅定了他們內(nèi)心所擁有的這種懷疑,本身就是因懷疑和需要得到真相而聚集在這里頭,警力的出現(xiàn)不就加劇了它嗎?
而且在這樣一個仿佛像安民告示一樣,結果起到了相反的作用,其中有這樣的一句話,當然,我覺得不僅是石首,過去的很長時間里頭,這樣的語言我們經(jīng)常聽到,請讓我把它說下來,是“不明真相的群眾在少數(shù)不法之徒,或者說少數(shù)別有用心的人”,好了,我們先說多數(shù)的人,不明真相的群眾應該是多數(shù)是嗎?既然他不明真相,讓他明了真相,這個多數(shù)不就摘出來了嗎?首先這個問題不就解決了嗎?非常簡單,你都知道他是不明真相,為什么就像寫八股文一樣,僅僅把它寫出來,而不抓著這個事情的命根子上,最重要的解決方式,他就是要了解真相。好了,真相有什么可隱瞞的,告訴他真相,多數(shù)人已經(jīng)解決出來了。
好了,我們說少數(shù)人,先說不法之徒這個用法,既然是不法之徒,為什么你沒有對他行使法律方面的處置呢?那好了,那就說明是不是你還沒有證據(jù),沒有證據(jù)你憑什么可以叫他不法之徒呢?我們現(xiàn)在都已經(jīng)開始用犯罪嫌疑人或者等等這樣的語言,好了,這個大家知道,這是一個荒唐的說法。我們再說別有用心,請問,法律上是否有別有用心這樣的一個定罪,如果沒有的話,是否可以因心定罪呢?你怎么能夠猜測到他是別有用心呢?即使別有用心,如果沒有觸犯法律的相關條款的話?你又如何引言定罪呢?或者說因你的猜測而定罪呢?我也真的希望這樣的語言在未來不要再出現(xiàn)了,從某種角度來說,這樣的語言其實也違法。
主持人:
使用語言是一回事。
白巖松:
但是使用語言也不是一回事,它容易在已有的矛盾當中激化矛盾。
主持人:
你比如說這個方式,使用語言,怎么去使用這種語言的方式。你看在當?shù)?9日的時候,在當?shù)卣幚磉@件事的時候,在現(xiàn)場播放了一段剛才說你這番話的一個聲音。
白巖松:
高音大喇叭。
主持人:
據(jù)悉是當?shù)氐氖虚L說的,這種情形會對當時的那種情緒產(chǎn)生什么樣的影響?
再有,第二封信,就是政府發(fā)的第二聲,在6月20日,是用散發(fā)傳單給當時參與的民眾這種方式,你怎么看待大喇叭和散發(fā)傳單這兩種方式?
白巖松:
其實不管是大喇叭還是散發(fā)傳單,針對的都是已經(jīng)在現(xiàn)場的人群,其實在現(xiàn)場的人群代表的是整個可能在石首擁有這樣人群的普泛生活在,他不是一個孤立的就在這個區(qū)域里頭,他是由一個龐大的人群所構成的。其實傳單和大喇叭都是只針對具象的人群,忽略了對整個石首所有人的一種關注,可能他們在家里,但是也在家里會對這樣的事情有所關注。
其實我們一起來看這樣的,這是一個24歲的廚師,今天證明他是自殺了,最后有了這樣的結局。你看,他的遺書沒有落款,然后上面是親愛的爸爸媽媽,兒子在這里對你們說聲不孝了,我也不知道我是怎么了,好像有個陰影一直纏著我不放,可能這是我的命吧。你看,連他自己也搞不清,最后出現(xiàn)了這樣一種結局的時候,從父母的懷疑來說是有一定道理的。
另外,從過去這個賓館發(fā)生過一個服務員的自殺事件。而且在過去積累情緒的角度來說,當?shù)氐闹伟惨膊皇呛芎,吸毒的情況也比較嚴重,甚至曾經(jīng)出現(xiàn)過公安局的一位領導,那么在撞死了別人之后,讓另外的人代包,然后去承擔責任,也被當?shù)氐娜酥。所以這種潛在的矛盾和潛在的不信任已經(jīng)存在。所以我覺得在不管是濫用警力還是大喇叭、傳單等等,包括第一時間沒有傳遞正確的信息,都屬于在這個局部地區(qū)已經(jīng)病了,可是在開藥方的時候又開錯了藥,沒有去針對最該提供的,就是藥沒抓準,而是從外圍的角度,反而這個病情在加重,因此這是我們最該反思的地方,而且不是沒有過去的經(jīng)驗和教訓。
主持人:
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》,今天我們在演播室里關注的是前不久發(fā)生在湖北石首的一次群體性事件,我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
主持人:
我們看到的是湖北的一個青年的非正常死亡而導致的一起群體性的事件,但是事情就這么簡單嗎?它的后面又是什么呢?
(播放短片)
解說:
石首距今已經(jīng)有1700多年的悠久歷史,當6月17日的突發(fā)事件發(fā)生后,很多人才注意到這個城市。值得一提的是,有記者的走訪過程中發(fā)現(xiàn),當?shù)匚粳F(xiàn)象比較嚴重。
來自當?shù)卣?008年10月的一份政務信息顯示,由于石首地處湘鄂邊境,交通方便,流動人口多,近些年毒品形勢日益嚴重,因毒品引發(fā)的刑事案件已經(jīng)占到整個刑事案件的50%以上。
事實上,有記者在連日調(diào)查中聽到,當?shù)厥忻駥Τ鍪碌攸c,也就是永隆大酒店的經(jīng)營狀況議論紛紛,酒店附近的居民說,酒店生意一直很差,私下還做涉毒生意,這在當?shù)匾彩莻餮砸丫玫氖虑椤?/p>
在永隆大酒店后墻的窄巷中,記者還見到了大量散落在地上的注射器,市民猜測,這些注射器是酒店出事后店方轉移毒品時遺留下來的。
此外,據(jù)永隆大酒店對面一家健康門診的主任介紹,每天到健康門診服用“美沙酮”的就有100多人。據(jù)石首公安局禁毒大隊曾經(jīng)公布的一份資料顯示,當?shù)匚救藬?shù)連年上升。目前,石首市受過處罰,登記在冊的吸毒人員有八九百人,而實際吸毒人員預計在3000人左右。在登記在冊的吸毒人員中,35歲以下者占到70%左右,而吸毒者人群也由最早的南下打工者當中的個別頹廢者、無業(yè)閑散人員、個體戶,向包括醫(yī)生、演出人員、金融工作者、公務員在內(nèi)的在職人員蔓延,這樣的現(xiàn)狀也成為許多石首市民的心痛。
記者采訪時,在永隆大酒店背后的一條街上,一個商店老板說,經(jīng)常在大白天就能看到許多吸毒人員,還有人說,他的朋友曾經(jīng)在永隆大酒店的6樓拿過貨。
今天媒體報道了荊州市委書記指示,徹查酒店背景,那么永隆大酒店里面到底發(fā)生過什么,我們也期待有關部門最終能夠給出一個公正的結果。
主持人:
接下來我們連線中央黨校研究室副主任周天勇教授,周主任您好。
周天勇(中央黨校研究室副主任):
你好。
主持人:
發(fā)生在石首這件事情,關心這件事的人,如果只是跟這個小伙子有關系的人我們可以理解,但從事情的發(fā)展來看,迅速的就有跟這件事情毫不相關的人來圍觀,而且馬上卷進來,您怎么看待這種現(xiàn)象?
周天勇:
我想這應當是一個群體事件,這個群體事件與可能民間的一些涉及到的征地、拆遷、污染、務工、欠薪,以及一些農(nóng)民家庭的生活,比如說醫(yī)療、上學的生活困境等等,可能這些有千絲萬縷的聯(lián)系,那么可能很多民眾有一種情緒,我想這是一個。
所以像這種突發(fā)性的事件,這樣一個社會的環(huán)境,所以當?shù)卣苤匾墓ぷ骶褪且私饷袂,很多工作要做在前面,這是一個。
另外就是有一些信息要公開、透明、及時地披露。
再一個就是要疏導,我覺得這是非常重要的。
主持人:
好,謝謝周教授。
巖松,剛才其實問周教授這個問題,為什么有些事情不是就事論事,而是借題發(fā)揮,是不是也是表現(xiàn)了當?shù)厝罕婇L期積累下來的一些怨氣?
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