“他有生意人的精明，也有江湖氣”

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：曾明娜回國，是不是意味著賴昌星回國也只是一個時間的問題呢？

　　丁果：這個很難說，但愿如此。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：如果賴昌星對回國還有顧慮，您覺得他這些顧慮主要是什么呢？

　　丁果：他的顧慮最重要的是他自己對案件的認識和國內(nèi)對這個案子的定性還是有一定差距，他當(dāng)然害怕被判重刑，不過他也知道，中國已經(jīng)承諾即使遣返也不會判死刑。這個就涉及到刑期啊等各種各樣的問題。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：您在今年2月份賴昌星拿到工作簽證后采訪他，結(jié)束時對他說了句“好自為之”，為什么？

　　丁果：我還是希望他能夠回去面對嘛，因為這里許多人認為他的亡命生涯并不好過。

　　長期采訪他，我覺得他有生意人的精明，也有江湖氣。但是在訴訟過程中，我相信他也有生死的掙扎。比如他告訴我那次面臨遣返前他在機場撞柱子，他并不是演戲，而的確是當(dāng)時一種絕望的表現(xiàn)。這件事對他來說是一件生死攸關(guān)的事情。

　　他會掙扎，但是他也會認命。因為他也說過從人生角度講，他也風(fēng)光過，也低落過，什么都經(jīng)歷過，意思就是生活的酸甜苦辣他都嘗過了。那么這種想法，可以作兩種解釋。一種解釋就是訴訟這件事，他還是會“扛”到底，有一點希望就要上訴。另外一種解釋就是，哪一天和國內(nèi)達成協(xié)商，這也不是不可能。

　　處在人生的十字路口

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：他現(xiàn)在已然處在人生的一個十字路口？

　　丁果：我認為是這樣的，包括曾明娜回國，他一定也知道也同意，因為畢竟要帶女兒回去。雖然女兒被判給曾明娜，但是賴昌星承認和前妻和孩子還有密切的來往，既然要帶女兒回去，曾明娜勢必會征求賴昌星的意見。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：至少會打聲招呼，不會一聲不響就走了。

　　丁果：對，除非兩人已經(jīng)成了陌路人。當(dāng)然他們對外界可能會這么說，比如兩人完全不搭界了。但是從親情的角度講，應(yīng)該說賴還是會知道的吧。如果覺得曾明娜回國是賴昌星內(nèi)心的一個反映，一個折射，那么我覺得這也能理解。

　　被加官方視為“燙手山芋”

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：都說加拿大是“中國貪官的天堂”，現(xiàn)在加拿大是不是也有點想擺脫這種形象？這次加拿大官方對曾明娜回國“樂觀其成”，是不是一個信號？

　　丁果：這個問題要分開來看。一方面，加拿大是三權(quán)分立的國家，一旦要進入司法程序，加拿大政府在許多情況下是干預(yù)不了的，如果它干預(yù)了，那在野黨可能就會指責(zé)執(zhí)政黨政府干預(yù)司法；包括司法界本身，也不愿意讓政府參與，所以從這個角度來講是制度本身的問題。

　　另一方面，從加拿大政府本身來講的話，當(dāng)然不希望背上“犯罪分子的天堂”的說法，這對加拿大國家形象不好，不管哪個黨執(zhí)政，都不會想要這個名聲的。我一直相信，加拿大政府是希望能夠扭轉(zhuǎn)這個問題的，并不是說賴昌星能帶幾個錢，加拿大政府就樂得收留。以我跟移民部長的談話感覺來看，他還是很想將這個影響關(guān)系的“燙手山芋”盡早處理掉。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：如果賴昌星的案子在短期內(nèi)解決不了，如何有效解決其他在加拿大的中國外逃經(jīng)濟犯的問題？

　　丁果：我覺得最好的辦法是簽署引渡條約。就是針對哪些屬于經(jīng)濟犯罪，大家的“公約數(shù)”建立起來之后，事情就簡單了。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：根據(jù)您的接觸，您覺得加拿大官方對與中國簽訂引渡條約是一個什么樣的態(tài)度？

　　丁果：我覺得他們的態(tài)度是積極的。中加雙方如果要簽訂引渡條約，最重要的就是雙方要有共識。現(xiàn)在的問題是雙方立場要彼此靠攏，我也和加拿大的司法專家和政府人員講過，你們不要總認為加拿大的法律是最先進的，這個想法要改變。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：加拿大方面對您的這種看法能接受嗎？

　　丁果：他們現(xiàn)在也在慢慢接受這種看法。