主持人(董倩)：

　　各位晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天我們的節(jié)目將關(guān)注兩條新聞。第一條是力拓上海辦事處胡士泰等人被檢方批捕，第二條我們關(guān)注的新聞是在河南滎陽，以政府紅頭文件的方式去推動慈善城市的建設(shè)，出發(fā)點非常好，但是這種做法卻引來了一定的討論。首先我們來關(guān)注一下第一條新聞。

　　用“雙打”來解決洋賄賂

　　(播放短片)

　　主持人：

　　日前，上海市檢察機(jī)關(guān)以涉嫌侵犯商業(yè)秘密罪、非國家工作人員受賄罪，對澳大利亞力拓公司上海辦事處胡士泰等四人做出批準(zhǔn)逮捕決定。犯罪嫌疑人胡士泰原籍中國天津，現(xiàn)為澳大利亞籍，系力拓公司上海辦事處首席代表。

　　解說：

　　作為力拓上海辦事處的首席代表，胡士泰負(fù)責(zé)與大型鋼鐵簽署長期供貨協(xié)議，他的主要工作任務(wù)是將力拓的鐵礦石銷售給更多的中國客戶。而今年46歲的胡士泰在擔(dān)任力拓上海辦事處的首席代表前，曾在中國國企工作過，從北京大學(xué)歷史系畢業(yè)后，在1992年、1993年時還很少有人進(jìn)入外企的時候，胡適泰就進(jìn)入了一家澳洲公司在北京設(shè)立的代表處，做咨詢和貿(mào)易，后來他去澳大利亞留學(xué)，畢業(yè)后進(jìn)入澳大利亞哈默斯利鐵礦工作。在力拓收購哈默斯利鐵礦后，他成為力拓上海辦事處的首席代表。

　　據(jù)媒體報道，在中國，胡士泰一直和內(nèi)地大型鋼企負(fù)責(zé)人關(guān)系密切，以獲取有關(guān)所在鋼鐵企業(yè)或業(yè)內(nèi)重要的機(jī)密數(shù)據(jù)，這包括原料庫存的周轉(zhuǎn)天數(shù)、進(jìn)口礦的平均成本、采購計劃等財務(wù)數(shù)據(jù)，這也印證了上海市檢察機(jī)關(guān)宣布的侵犯商業(yè)秘密罪。

　　而關(guān)于非國家工作人員受賄罪，媒體以前也有相關(guān)報道。報道說，胡士泰涉嫌收受中小型鋼企賄賂，以助其取得更多鐵礦石進(jìn)口配額。由于內(nèi)地中小鋼企不能和鐵礦石巨頭簽訂長礦協(xié)議，只能從現(xiàn)貨市場高價采購。為了能夠獲得更多進(jìn)口配額，這些中小鋼企通過搞定胡士泰，再從大型鋼企或者是貿(mào)易商處獲得價格較低的鐵礦石。

　　主持人：

　　胡士泰涉嫌的是兩個罪名，其中一個叫做“非國家工作人員受賄罪”，是受賄而不是行賄，你覺得這個罪名釋放了一個什么信息？

　　白巖松(評論員)：

　　過去我們在電影或者小說當(dāng)中會看到“雙面間諜”的字眼。在現(xiàn)實生活中，在商業(yè)領(lǐng)域里面，我們看到了胡士泰這樣一個非常典型的“雙面間諜”，一面他利用大型的鋼企擁有談判權(quán)，他通過行賄的方式，其實使供職公司力拓獲得巨大的收益，而使他在上海辦事處的位置越發(fā)穩(wěn)固，因為他的業(yè)績似乎不錯。而另一方面他一轉(zhuǎn)眼又利用中國的中小鋼企，沒有談判權(quán)，簽長協(xié)議，而又要獲得更多進(jìn)口鐵礦石的配額，變成了受賄的一方，又為自己謀得了利益。胡士泰的日子過得真不錯。

　　主持人：

　　其實受賄也好，行賄也好，這是一個商業(yè)賄賂的范疇。我們來看一個數(shù)字，這是《中國青年報》提供的，國內(nèi)一個民間經(jīng)濟(jì)分析機(jī)構(gòu)公布了一份研究報告：“跨國企業(yè)在華行賄事件呈上升趨勢，中國在十年內(nèi)至少調(diào)查了50萬件腐敗事件，其中64%是跟國際貿(mào)易和外商相關(guān)的�！蹦阌X得這樣一個數(shù)字，給誰帶來的損失更大一些？

　　白巖松：

　　毫無疑問，其實是我們的損失更大。從長遠(yuǎn)的角度來說，也存在著外商的損失。為什么呢？如果去讓中國這么一個有市場吸引力的投資環(huán)境得以破壞，整個大游戲參與各方都是受害者。

　　既然胡士泰是雙面，我們接著一個關(guān)鍵詞就是“雙打”。看完你剛才這個數(shù)字，我就在想兩個問題，在十年內(nèi)至少調(diào)查了50萬件腐敗事件，其中64%與國際貿(mào)易和外商有關(guān)。第一，我們參與腐敗這方面應(yīng)該是受到了處理，跨國集團(tuán)包括外商參與到事件當(dāng)中是否受到了法律處理。第二，它的母公司(作為大的公司在國外的總部)是否都知曉這樣的事情，是否也動用了他們向反海外賄賂的行為法等等相關(guān)條例，去處治他在中國參與到凡百事件當(dāng)中的人員。

　　所以我提出一個“雙打”的概念是什么呢？一方面要堅決打擊跨國企業(yè)在中國通過賄賂，通過其他的方式為自己謀求利益的犯罪行為。另一方面也要打擊我們有些人、有些企業(yè)為了個人的利益，或者局部的利益，而通過行賄或者受賄的方式讓自己受益，但是讓國家受到巨大損失。所以通俗地說，一方面要打蒼蠅，另一方面要把有縫的蛋的縫堅決給縫死，變成無縫的蛋，要雙打。

　　主持人：

　　您說到雙打的概念，剛才你也說到，當(dāng)這些跨國公司在中國的公司進(jìn)行這樣的活動的時候，他們的母公司是不是知道？說到這樣一個話題，我們就想到，前兩天也讀到這樣一條新聞，另外一家跨國公司，他們在包括中國在內(nèi)的市場進(jìn)行商業(yè)行賄，但是卻在他們的母國受到了相關(guān)機(jī)構(gòu)的懲處，我們來看一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　這是出現(xiàn)在7月28日，美國證監(jiān)會網(wǎng)站上的一份訴訟檔案文件，文中詳細(xì)披露了2002到2005年，艾利丹尼森中國公司的安全反光膜部門對中國官員實施了數(shù)筆銷售回扣、觀光旅游及贈禮等行賄行為。非法開支總額約三萬美元。美國證監(jiān)會文件稱，艾利丹尼森未能精確記錄上述非法開支，也未通過內(nèi)部控制系統(tǒng)發(fā)現(xiàn)和阻止這些非法行為，違反了美國的反海外腐敗法，并繼續(xù)就事件展開深入調(diào)查。

　　作為全球不干膠標(biāo)簽材料巨頭，艾利丹尼森公司歷年被美國《財富》雜志評為美國五百強之一，公司1994年進(jìn)入中國，目前其銷售網(wǎng)絡(luò)遍布全國。據(jù)路透社報道，7月28日，艾利丹尼森總部支付了20萬美元的民事罰款，并同時上繳了超過273000美元的非法收益。公司總部發(fā)言人大衛(wèi)•弗雷爾也在當(dāng)天對外承認(rèn)，公司的確發(fā)現(xiàn)了部分員工的可疑行為，并對他們采取約束行動，并將其相關(guān)情況主動遞交給了美國證監(jiān)會和美國司法部。他同時還表示，公司一直以來都對全世界的員工強調(diào)道德的重要性，因為它直接關(guān)系到公司的名譽和未來的成功。

　　主持人：

　　雖然這個公司在強調(diào)道德，但是他自首肯定是因為制度的約束。但是我們注意到，當(dāng)這個公司去自首的時候，他自首的對象是美國的證監(jiān)會、司法部，而不是我們國家的反腐敗部門。

　　白巖松：

　　其實這樣的事情并不是第一次出現(xiàn)，幾年前恐怕引起國內(nèi)外媒體高度關(guān)注的像朗訊，公司出現(xiàn)了在中國行賄的行為，就是美國動用了他的反海外賄賂的行為法，當(dāng)時也引起中國各界的巨大震動。好了，一方面來說，我們的確看到了有些國家在局部事件當(dāng)中動用了反海外賄賂的行為法，來處治這些在中國行為不端的商人。

　　但是另一方面，我們在現(xiàn)實當(dāng)中也可以看到，第一，在中國現(xiàn)在市場競爭極其激烈，五百強里面恨不得有四百多家現(xiàn)在都在中國有自己的營生，中國的市場就是一個世界市場，利潤又很大，競爭激烈，因此有相當(dāng)多的公司一方面就在動用正常的商業(yè)行為在市場上競爭，但是也有一些人通過非正常的甚至犯罪的行為，來使自己獲取了利益。我想說的是，即使是海外好象有個別動用了法律，但是是否是都做到了明察秋毫。另一方面，在心態(tài)上也給了他們所謂“入鄉(xiāng)隨俗”托詞的理由。在過去幾十年的時間里面，各地招商引資是相當(dāng)重要的一個政績和行為。在招商引資請進(jìn)國外很多的企業(yè)、資金的時候，大家給了他們很多的政策等等，潛移默化也縱容了一些人破壞法律行為的舉動，但是大事化小，小事化了。我想說的是，可以給它優(yōu)惠的政策，但是不能給它法律上的優(yōu)惠。

　　另一方面，在目前新的，中國改革已經(jīng)發(fā)展到這樣一個階段，胡士泰案件既是個例，但也不應(yīng)該是一個個例，我希望我們?nèi)�營造一個“法律面前人人平等”，所有人營造一個中國最好的投資環(huán)境時代的開始。

　　主持人：

　　你剛才說到一個詞，當(dāng)外國的一些跨國公司進(jìn)入到中國之后，他有一種托詞，覺得必須入境隨俗，但是你覺得，當(dāng)他們到了中國之后，他們到底應(yīng)該怎么做？

　　白巖松：

　　我覺得這是一個雙重標(biāo)準(zhǔn)，一方面來說，其實在國外，他非常明確，紅線不能觸動在行賄，可是為什么又有一些托詞說，一到了中國就入鄉(xiāng)隨俗了？這個是一個雙向的，在自己的國家你知道這是犯法的事情，為什么到這兒還要做呢？可是為什么自己有一些管理者或者相關(guān)的母公司有的時候也會睜只眼閉只眼，我覺得這僅僅是一個托詞，營造環(huán)境雙方都有責(zé)任。