主持人：

　　有關(guān)聽(tīng)證會(huì)制度到底應(yīng)該如何完善，我們不妨通過(guò)最近一段時(shí)間關(guān)于水價(jià)的聽(tīng)證會(huì)制度方面的一些新聞，來(lái)了解一下這個(gè)問(wèn)題。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　“聽(tīng)證會(huì)”難道我們又“被代表”了？這是很多主流媒體都在頻繁引用的一篇文章標(biāo)題。

　　就在一個(gè)多月前，河南洛陽(yáng)市舉行了城市供水價(jià)格改革調(diào)整聽(tīng)證會(huì)，參會(huì)的18名聽(tīng)證代表中17名代表表示同意水價(jià)調(diào)整，只有一人提出最好不要提價(jià)。消息一出，社會(huì)一片嘩然。有的網(wǎng)友戲稱“洛陽(yáng)水價(jià)被聽(tīng)證了”，有人質(zhì)疑“水價(jià)聽(tīng)證誰(shuí)在放水”。這場(chǎng)聽(tīng)證會(huì)的公正性受到質(zhì)疑。

　　對(duì)此有文章評(píng)論，聽(tīng)證會(huì)之所以異化為“聽(tīng)漲會(huì)”，一個(gè)重要原因就是聽(tīng)證代表的選拔機(jī)制不當(dāng)，“欲漲水價(jià)，何患無(wú)辭”，18名聽(tīng)證代表中，僅有一人反對(duì)，如此失衡的力量對(duì)比實(shí)在耐人尋味，而面對(duì)類似的普遍現(xiàn)象，如果我們總是被代表，這樣的聽(tīng)證會(huì)不開(kāi)也罷。

　　就在媒體發(fā)出這樣的聲音之前，包括上海、天津、沈陽(yáng)、南京在內(nèi)的全國(guó)很多地方的水價(jià)調(diào)聽(tīng)證會(huì)已經(jīng)陸續(xù)召開(kāi)。伴隨著又一輪的水價(jià)調(diào)整，人民網(wǎng)報(bào)道了在7月份舉行的一場(chǎng)名為“解讀水價(jià)問(wèn)題”的小型論壇上有專家語(yǔ)出驚人稱，“不能有些人喝不起水就不提高水價(jià)”。還有專家稱，“其實(shí)低水價(jià)是資助了高收入者，而不是資助了低收入者”。這幾句話可謂是“一石激起千層浪”，引發(fā)了各方爭(zhēng)議，很多人認(rèn)為，提高水價(jià)是“劫富濟(jì)貧，不靠譜，專家滿口荒唐言，百姓一把辛酸淚”。提高水價(jià)不能傷害窮人的利益。

　　和各位專家鮮明的觀點(diǎn)相比，水價(jià)聽(tīng)證會(huì)中的成本核算問(wèn)題，百姓卻很難找到明確的答案。7月份在甘肅省蘭州市舉行的居民生活用水定價(jià)聽(tīng)證會(huì)上，價(jià)格主管部門(mén)提出了蘭州市居民生活用水上調(diào)的兩種方案，值得注意的是，多位參加聽(tīng)證會(huì)的代表盡管對(duì)水價(jià)上漲表示理解，但是對(duì)供水成本核算、水價(jià)成本監(jiān)審報(bào)告表示質(zhì)疑。

　　來(lái)自《半月談》雜志的報(bào)道，聽(tīng)證會(huì)上供水企業(yè)只說(shuō)虧損，而對(duì)于水價(jià)構(gòu)成始終三緘其口。有關(guān)物價(jià)部門(mén)雖然砍了部分水價(jià)，但由于其提供的水價(jià)成本構(gòu)成也不夠清晰，監(jiān)審結(jié)果也失去了該有的分量。有意思的是，物價(jià)部門(mén)提供的供水成本監(jiān)審報(bào)告，最后特別說(shuō)明，此次聽(tīng)證所提供供水成本相關(guān)原始數(shù)據(jù)真實(shí)性，由外資并購(gòu)進(jìn)入的蘭州威立雅水務(wù)集團(tuán)負(fù)責(zé)，甘肅省工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品成本調(diào)查隊(duì)僅對(duì)審核后的相關(guān)數(shù)據(jù)和出具和審核結(jié)論負(fù)責(zé)，水價(jià)成本構(gòu)成依舊是一團(tuán)迷霧。

　　主持人：

　　這個(gè)水價(jià)的調(diào)整是價(jià)格聽(tīng)證會(huì)的一個(gè)縮影，其實(shí)不僅僅是價(jià)格聽(tīng)證會(huì)，未來(lái)可能還會(huì)有很多關(guān)于公共政策的聽(tīng)證會(huì)，人員應(yīng)該怎么構(gòu)成呢？

　　白巖松：

　　其實(shí)剛才聽(tīng)到你說(shuō)那句話，大家的擔(dān)心別成為像流行歌曲一樣，紅得快，但是很快被大家就忘掉了。我覺(jué)得可能簡(jiǎn)單地說(shuō)有四點(diǎn)非常重要，第一點(diǎn)，我覺(jué)得聽(tīng)證會(huì)是民主與法制前進(jìn)過(guò)程中必有的一個(gè)環(huán)節(jié)，但是不能有過(guò)高的期望值，當(dāng)然也不是過(guò)低的漠然。第二的角度來(lái)說(shuō)，一定要拓寬聽(tīng)證的范圍，不能只視價(jià)格的漲或者跌才來(lái)聽(tīng)證，你將來(lái)城市改建、城市規(guī)劃，包括很多的事情都應(yīng)該聽(tīng)證，這樣領(lǐng)域就拓寬了。第三個(gè)，主辦方應(yīng)該給參與者提供更多的信息服務(wù)，讓他們不只是情緒的表達(dá)，能夠很專業(yè)的，透明度也要增加。最后一點(diǎn)我覺(jué)得也很重要，我們要使我們的人大代表，包括政協(xié)的委員，越來(lái)越具有民意代表的特色。業(yè)余的變成半專業(yè)的，這樣更多的人愿意參與其中，甚至由于參與其中，將來(lái)可以變成人大代表或政協(xié)委員，這樣整個(gè)的參與度就會(huì)提高。

　　主持人：

　　關(guān)于選擇什么樣的人參加聽(tīng)證會(huì)，還有到底應(yīng)該怎么開(kāi)這個(gè)聽(tīng)證會(huì)的問(wèn)題，接下來(lái)我們連線中國(guó)法學(xué)會(huì)行政法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)應(yīng)松年先生。

　　應(yīng)先生，您好。

　　應(yīng)松年(中國(guó)法學(xué)學(xué)會(huì)行政法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng))：

　　你好。

　　主持人：

　　以后不管是價(jià)格也好，還有其它公正政策也好要開(kāi)越來(lái)越多的聽(tīng)證會(huì)，這個(gè)聽(tīng)證會(huì)的代表到底應(yīng)該怎么選？因?yàn)槿绻�我們選普通的消費(fèi)者或者其它的普通人代表，他會(huì)有一個(gè)知識(shí)上的欠缺程度，這個(gè)問(wèn)題怎么解決？

　　應(yīng)松年：

　　當(dāng)然首先有些利害關(guān)系人，就是剛才說(shuō)的，除了利害關(guān)系人以外，一些公眾人物，比如剛才說(shuō)到的人大代表、政協(xié)委員，還應(yīng)該有一些這方面的專家，他了解情況。

　　主持人：

　　普通人的問(wèn)題怎么解決呢？

　　應(yīng)松年：

　　普通人的問(wèn)題就是利害相關(guān)人來(lái)參與。

　　主持人：

　　應(yīng)教授，剛才我們說(shuō)的，很多普通人他說(shuō)他是利害關(guān)系人，但是他的知識(shí)水平是有限的，他可能參與不到聽(tīng)證會(huì)里面來(lái)，他只能發(fā)發(fā)牢騷，發(fā)表意見(jiàn)而已，這個(gè)問(wèn)題怎么解決？

　　應(yīng)松年：

　　現(xiàn)在一般程序上怎么處理呢？這一類聽(tīng)證會(huì)一般都是自愿報(bào)名，哪些人愿意參加(聽(tīng)證會(huì))，如果報(bào)名的人很多，那可能就要有些選擇。在這些利害相關(guān)人當(dāng)中誰(shuí)去選擇，或者這種人太多了沒(méi)法開(kāi)。

　　主持人：

　　應(yīng)教授，還有一個(gè)問(wèn)題，就是回饋制度怎么建立？因?yàn)橛械膮⒓勇?tīng)證會(huì)的代表說(shuō)，我發(fā)表了一些意見(jiàn)，有的是中立的，有的是反對(duì)的，尤其是反對(duì)意見(jiàn)，我發(fā)表完了就完了，政策該怎么進(jìn)行還怎么進(jìn)行，這個(gè)回饋制度怎么建立？

　　應(yīng)松年：

　　一般情況，應(yīng)該把當(dāng)時(shí)會(huì)議上發(fā)表的意見(jiàn)都記錄在案，記錄在案以后，有些意見(jiàn)我聽(tīng)取，當(dāng)然就直接回答了，對(duì)方就知道的。還有一些意見(jiàn)沒(méi)被聽(tīng)取的，他又說(shuō)得比較有理的應(yīng)該反饋，那就記錄下來(lái)，哪些未聽(tīng)取的地方要說(shuō)明，這是一個(gè)比較費(fèi)功夫的事情，但是這個(gè)事情一定要做。

　　主持人：

　　謝謝應(yīng)教授。

　　巖松，剛才應(yīng)教授說(shuō)的這些問(wèn)題，其中我有一個(gè)想法，比如說(shuō)像信息的問(wèn)題，參加聽(tīng)證會(huì)的人為什么有些東西我發(fā)表不出有見(jiàn)的看法，因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱？

　　白巖松：

　　其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，要從三個(gè)角度去解決，第一個(gè)作為主辦方來(lái)說(shuō)，你應(yīng)該提供這種服務(wù)，甚至在國(guó)外有的時(shí)候會(huì)見(jiàn)到幾個(gè)月前就已經(jīng)選定了這個(gè)代表，在這個(gè)過(guò)程不斷地提供信息，甚至進(jìn)行某種相關(guān)的培訓(xùn)，使他能夠更加準(zhǔn)確地來(lái)發(fā)表相關(guān)的意見(jiàn)。

　　主持人：

　　就是告訴他們更多的信息。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，就是更早而不是說(shuō)還幾天就突然選進(jìn)來(lái)，就是主辦方要承擔(dān)相當(dāng)大的責(zé)任。

　　另外一方面來(lái)說(shuō)，社會(huì)整個(gè)媒體的透明度，包括使它更被大眾所關(guān)注。這次在廣州出臺(tái)的相關(guān)規(guī)定里有明確的(規(guī)定)，包括媒體、公民等等都可以實(shí)行監(jiān)督，那就要求你主辦方等等相關(guān)的信息更應(yīng)該相當(dāng)透明，因?yàn)橐呀?jīng)明確寫(xiě)進(jìn)來(lái)了。

　　第三點(diǎn)我覺(jué)得其實(shí)非常重要，因?yàn)樵谑�七大�?bào)告里明確談到民主進(jìn)程的時(shí)候，叫公民有序的政治參與。這種有序的參與，我們能看到老百姓會(huì)逐漸擁有越來(lái)越多的權(quán)利，就應(yīng)該鼓勵(lì)相當(dāng)多對(duì)政治、對(duì)民主有熱情的人能夠愿意介入其中，這也需要相關(guān)制度的建設(shè)，比如說(shuō)更多的熱心人由于媒體的高度關(guān)注，聽(tīng)證會(huì)大量的參與，有助于將來(lái)他可能會(huì)變成局部的人大代表，甚至變成全國(guó)的人大代表或者政協(xié)委員，在他們身上賦予更多的民意代表，代表老百姓這樣的一個(gè)概念。