主持人:
好的,非常感謝王教授的分析。
我們絕不是說反對執法機關依法掃黃打非。
白巖松:
這是沒有問題的,但是我就覺得任何一個我們今天看來可能是讓你觸目驚心的一個行為,他如果做好了,會成為進步的推動的力量。
主持人:
是這樣。
白巖松:
其實進步是很艱難的,我們公安系統這幾年不斷地在向更好的方向去轉,但是有很多人原地踏步,那么個別人的這種素質包括法制觀念的不強就有可能給人帶來整體的不良的現象,我覺得這是糟糕的。另外今天我特別想說一點是什么呢?在我們的一些類似賣淫嫖娼執法過程中一直存在著這樣一種潛在的懲罰,明的懲罰是罰款、行政拘留等等。潛在的懲罰是什么呢?比如說抓到嫖客之后給你的單位打電話,那么讓人都知道你有這樣的行為,讓你丟人,好像司空見慣,可是它合適嗎,它是不是對已有的處罰加重了處罰,尤其是在中國這樣一個“人活一張臉,樹活一張皮”,早就有這樣的一句話,中國人很講面子,其實這樣的一種潛在的懲罰,已經離開了我們原有執法應該的限度,我們可以去想象,很多類似這樣的人都公布了,都被公布了,都打了家里的電話,都打了單位的電話等等,最后他會不會丟掉工作,他會不會后半生整個的人生會處在一種巨大的陰影,生活環境會不會發生巨大變化,這要比拘留十五天、比罰款幾千元對他的打擊要大得多,那好了,我們是不是濫用了這樣的一種懲戒。
主持人:
所以掃黃只要在法律的層面上掃就行了,絕不要到道德的層面上打。曾經有一個報道,南京在比如這些事情的時候,比如說嫖娼事件發生以后,當地警方是給這個真的父母和兄弟姐妹打電話,而不是給他的配偶和他的單位打電話,給他一點空間讓他有悔過的余地。
白巖松:
我覺得改變和進步就是在細節上體現出來,如果今后再看到這樣的執法的時候,首先看到警察踹開門之后,控制住之后,第一反應就是能有隨身帶的衣服或者毛巾扔給女性的性服務人員,其實會讓你有一種溫暖的感覺,你看他的這種法律意識包括對人格,對尊嚴的這種在意的程度,包括也會有女警察的出現,另外媒體跟警察在合作這樣的事情當中的時候,雙方應該有底線的約定,但是一切最重要的前提就是所有的執法者包括媒體工作者要守住法律的這條底線,不能越紅線。其實我們的很多行為已經突破了法律所授予你的權限。
主持人:
還有最后想利用這個時間,就是向從事特殊職業的女性,她是迫不得已才走上了這一條路,她是弱者。但是我們在對弱者執法的過程中是不是有一種悲天憫人的人性。
白巖松:
其實我倒覺得不一定我們總強調有的人一定是迫不得已,拉扯其實現在的成份也很復雜,但是前提條件是,不能因為她是弱者,應該是她是違法者,但是我們要在法律賦予我的限定之內來執法,這是最重要的。既然不管是憲法還是我們的處罰法,相關的都明確的規定人格的尊嚴、隱私權等等都要適當的保護,所以這條底線不能突破,而今天我們看到的行為是突破了這條底線。
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