主持人:
也就是說他取水就更難?
鄧光聯:
更難了。
主持人:
第二個問題,因為像云南等地,他們已經干旱了幾個月的時間了,馬上就要入春了,這個旱接下來是會更嚴重嗎,還是說它的地域會不會更加擴張?
鄧光聯:
你說兩個情況都有可能存在。一個是西南地區本來是冬季和早春是應該有雨的,可是去年從秋季、冬季沒有雨,到了春季,他是5月中旬以前是旱季,那么這個旱季可能還要持續延長。另外,我們走到的地方,云南、貴州和廣西看到,這個范圍還正在擴大。
主持人:
好,謝謝鄧先生。
巖松,剛才鄧先生說這個時間和地域都會擴大,短片里面有一個細節,很多人因為干旱沒法種地了,所以出去打工了。那很自然就讓人想到,沒人種地了,糧食今年會不會減產?
白巖松:
西南受旱災這些地區,他的糧食總產量大約占全國的16%,如果從這個數字上來看,它當然還不是糧食的主產區,但是它畢竟已經遭受了如此嚴重的干旱,會使中國糧食生產的形勢受到很大的影響。我們不妨聽一下,其實在面對今年非常復雜的經濟形勢的時候,在“兩會”的時候,溫家寶總理專門提到了對農業方面的期待,我們聽聽他是怎么說的。
(播放短片)
溫家寶:
要高度重視農業,千方百計使今年的農業有一個好收成。農業不僅是整個經濟的命脈,而且就今年來講,關系今年經濟的平穩較快發展,關系是否能夠管好通脹預期。從這個意義上講,農業的好壞起著決定性的作用。
白巖松:
你看他這里一方面涉及到發展問題,一方面涉及到跟每一個人緊密相連的通脹的問題。我們姑且現在只是看到西南地區已經如此嚴重的干旱,但是在接下來的這種發展趨勢當中,它會不會蔓延,會不會就像你說的擴大區域,甚至向北方,向糧食的主產區去滲透,這個時候,如果我們應對不利,或者說想應對已經來不及的時候,后果會是什么?
主持人:
可是有些事情,它真不是能應一時之急,它應不了,像比如說水利灌溉,我們國家的18多億畝農田有一半以上都是望天吃飯,這個時候你怎么應對?
白巖松:
其實面對旱災的時候,就是兩個挑戰,一個挑戰就是你要應急,一個挑戰是要應長遠。那么從現在已經遭受了旱災的這些西南的省區來說,當然首先要應急,那這就是要下大力氣,甚至要付出相當大的代價,你首先要保人,這跟生命有關,要保畜,也跟生命有關,它是不可逆的。那接下來的時候,包括很多工業生產都受影響。
有一個小細節,因為幾年前我采訪過全國電網這方面的事情。我們都知道,云南是全國水資源排第三的省、市、自治區,比他強的只有西藏跟四川,但是它過去的水電發電是非常強的,他長期支援廣東。但是今年由于干旱,他的水電站的發電能力已經跟不上了,現在廣東要倒著向云南來輸電,來幫助云南,這也是救急的一種方式。
但我覺得還是現在各地,包括全國的力量要去救急,尤其是救生命,哪怕付出其它的代價。那接下來你當讓要思考的是救長遠,因為這個長遠不僅要蔓延,未來我們還會遇到。比如說為什么這次報道當中,一提到我們都說的是50年代到70年代所修的水利工程,因為在那個時候,加大氣力,中國的農村那個時候沒有包產到戶,不是給自己干,因此動員勞動力等等相對容易,然后也比較重視,反正就干了,不干也不行,水利設施就起來了。但是自打承包之后,因為農民更多的開始為自己干活了,興修水利是個公共事業,你怎么調動它,你怎么算這筆經濟帳,然后很多的勞動力也出去打工等等,導致在這些年我們在水利方面的欠賬是巨大的。
主持人:
巖松,你看剛才在片子里面有一個細節,并不是所有西南地區都在旱,有些地方因為農田水利做得好就沒有旱。
白巖松:
但是那個地方恰恰給我們提出了這樣一個提醒,也許在他修的時候,投入并不是像受災之后的數目這么大,但是他當初修了,現在就得意,非常得意,這個時候我們就要去思考,趕緊,因為你不能保障,就像我剛才說的,我們要靠天,但天有的時候不太靠的住,那你要自己去做很多相關的準備,在水利設置方面,恐怕第一個加大投入,全社會的重視。
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