中新網(wǎng)北京5月11日電 (朱延靜 馬壯)一邊掌管家族海運(yùn)事業(yè)，一邊身體力行推廣中華文化；他的祖父是香港“船王”趙從衍，如今他接班父親打理家族生意。他，是華光海運(yùn)控股有限公司執(zhí)行董事長(zhǎng)趙式慶。

　　香港海運(yùn)業(yè)發(fā)展如何？如何平衡文化事業(yè)和海運(yùn)事業(yè)？為什么鐘愛(ài)鄂倫春文化？趙式慶近日接受中國(guó)新聞網(wǎng)“港澳會(huì)客廳”專訪，暢聊自己的人生經(jīng)歷和心路歷程。

　　采訪實(shí)錄摘編如下：

　　中新網(wǎng)記者：能跟我們分享一下您來(lái)北京的行程嗎？

　　趙式慶：可以。這次是疫情后，我們香港船東會(huì)代表團(tuán)首次回到北京，見(jiàn)一見(jiàn)這邊航運(yùn)界各方面的朋友，跟大家匯報(bào)一下我們疫情間香港都做了哪些事。明天我就要到內(nèi)蒙古，去呼市見(jiàn)見(jiàn)朋友，我在內(nèi)蒙古一直在做文化保育方面的一些工作，尤其是針對(duì)人口較少的少數(shù)民族，在這方面跟鄂倫春族的合作尤其多。去呼市，這一次也是作為內(nèi)蒙古政協(xié)的一個(gè)身份，參加一個(gè)會(huì)議，也趁這個(gè)機(jī)會(huì)看看未來(lái)在民族文化事業(yè)發(fā)展上，有哪些新的東西可以推動(dòng)。

　　中新網(wǎng)記者：我們了解到您非常關(guān)注鄂倫春文化，鄂倫春有“北半球漁獵民族活化石”的稱號(hào)，為什么您會(huì)重點(diǎn)關(guān)注鄂倫春？

　　趙式慶：從理性來(lái)說(shuō)，鄂倫春從人類學(xué)的角度是很有研究?jī)r(jià)值的，但是我自己投入內(nèi)蒙古、投入鄂倫春民族文化的事業(yè)，更是從個(gè)人、從情感上開(kāi)始的。

　　我去到呼倫貝爾，去到大小興安嶺，就在我大學(xué)畢業(yè)(期間)，那個(gè)時(shí)候我還比較年輕，接觸到中國(guó)北方跟自然生態(tài)最密切的民族(之一)，對(duì)我來(lái)說(shuō)打破了我自己的一個(gè)世界觀，打破了當(dāng)時(shí)我對(duì)文化很膚淺的認(rèn)識(shí)，我就很感興趣，人類怎么在這么艱辛、這么自然，物質(zhì)生活這么簡(jiǎn)單的情況下，能發(fā)展出從精神層面、從文化層面這么豐富的文化。

　　中新網(wǎng)記者：對(duì)于大眾來(lái)講，您覺(jué)得對(duì)傳統(tǒng)文化保護(hù)或者說(shuō)是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承，可以做一些什么樣的貢獻(xiàn)？

　　趙式慶：首先是主動(dòng)去接觸，對(duì)它不要排斥，不要覺(jué)得傳統(tǒng)文化就跟自己好像似乎沒(méi)有關(guān)系，我覺(jué)得要對(duì)它有興趣，這是個(gè)起點(diǎn)。

　　大概是在2012年左右，我當(dāng)時(shí)在香港理工大學(xué)執(zhí)教，所以每一年我大概會(huì)帶20到100個(gè)香港大學(xué)生到內(nèi)地，到北疆最遙遠(yuǎn)的一些農(nóng)村，去做田野調(diào)查。

　　一方面是學(xué)而致用，把他們課堂里面學(xué)到的一些知識(shí)，在各個(gè)領(lǐng)域方面，因?yàn)槲业膶W(xué)生都來(lái)自不同專業(yè)，有學(xué)計(jì)算機(jī)的，有學(xué)工程的，有的是學(xué)語(yǔ)言的，按當(dāng)?shù)氐囊恍┥鐓^(qū)老百姓的需求提供服務(wù)。另一方面我動(dòng)員我的學(xué)生去做口述歷史。在這個(gè)過(guò)程中，我看見(jiàn)我的學(xué)生們有很大的變化。走的時(shí)候基本上是哭的，而且非常投入那種文化。

　　透過(guò)這個(gè)案例，學(xué)生們站在一個(gè)多重文化的角度，或者不是以自己本體文化的位置去了解別人的文化，再回到自己的文化本位的時(shí)候，可以錯(cuò)位去思考，多從文化的角度去看問(wèn)題。所以我覺(jué)得(對(duì)于)非遺，大家不要以一個(gè)格局化的、固化的形式，而是了解到非遺在我們歷史文化空間中曾經(jīng)扮演過(guò)的角色去看這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)有很多東西值得我們?nèi)W(xué)習(xí)。

　　中新網(wǎng)記者：您家族從商，您接受的又是西方的教育，但是您為什么會(huì)對(duì)少數(shù)民族的文化有如此濃厚的興趣？

　　趙式慶：核心原因我覺(jué)得是因?yàn)槲易约鹤孕≡谙愀坶L(zhǎng)大，是在一個(gè)很繁華的都市的環(huán)境。去了英國(guó)，又是去了另外一種文化的環(huán)境。雖然說(shuō)在中學(xué)的時(shí)候，在英國(guó)也是寄宿在農(nóng)村，村落里面，跟香港的環(huán)境當(dāng)然不同，但是我就覺(jué)得還是回到中國(guó)北方那種人跟大自然所謂“天人合一”這種狀態(tài)不太一樣，我才發(fā)現(xiàn)我們追求的一些最美好的東西，往往是最真實(shí)的。對(duì)我來(lái)說(shuō)是啟發(fā)性的一次旅行，打開(kāi)了我新的思路，就覺(jué)得我們要走向更環(huán)保，人跟自然要做到更和諧，在少數(shù)民族表面上非常簡(jiǎn)單的文化里面，非常簡(jiǎn)單的生活習(xí)慣里面，其實(shí)積累了很深層、上千年的智慧，值得我們?nèi)W(xué)習(xí)。

　　今天來(lái)說(shuō)，我們?cè)诠I(yè)革命以后，我們的生產(chǎn)鏈條缺乏循環(huán)經(jīng)濟(jì)這種概念，但少數(shù)民族包括傳統(tǒng)文化里面，永遠(yuǎn)是追隨著大自然的一個(gè)規(guī)律，像蒙古族在草原上資源缺乏，供暖怎么去解決？在蒙古包里面最簡(jiǎn)單的是撿牛糞，把垃圾、把我們認(rèn)為沒(méi)有價(jià)值的東西變成最有價(jià)值的東西，我覺(jué)得這是在當(dāng)代所有人值得去學(xué)習(xí)的很重要的一個(gè)東西。

　　中新網(wǎng)記者：您的祖父趙從衍先生有一個(gè)抱負(fù)，“要把華人的光彩發(fā)揮到全世界”。在您看來(lái)，您的家族或者說(shuō)是華光，在這方面您覺(jué)得做得如何？

　　趙式慶：我不能說(shuō)我們家族做得有多好，但是我覺(jué)得在不同的年代，我們都在努力。

　　在我爺爺?shù)哪甏?，最?jiǎn)單的我們要買船，我們要造船，我們的貸款都沒(méi)有辦法直接跟銀行去做，需要通過(guò)西方的公司做我們的代理。所以當(dāng)時(shí)通過(guò)我爺爺一輩人20年、30年的努力，從一艘船、兩艘船甚至沒(méi)有船，到了七八十年代走到“世界船王”的行列。

　　到了我父親輩，改革開(kāi)放以后，中國(guó)需要通過(guò)制造業(yè)引入大量美元，帶來(lái)貨幣，帶來(lái)經(jīng)濟(jì)上的互動(dòng)，那個(gè)時(shí)候我也很自豪地說(shuō)，我們?nèi)A光在我父親的引導(dǎo)下，也是率先回到中國(guó)內(nèi)地造船廠造船的。

　　當(dāng)時(shí)在中國(guó)，造船的技術(shù)跟現(xiàn)在相比，只是30年的時(shí)間，卻是兩個(gè)世界。當(dāng)時(shí)能建造到所謂的萬(wàn)噸輪，就非常不容易。我們也可以說(shuō)，一方面我們看到中國(guó)制造能力從剛開(kāi)始國(guó)際化的水平走到世界頂尖，當(dāng)時(shí)我們能做到4萬(wàn)噸、5萬(wàn)噸的成品郵輪就很不容易，現(xiàn)在是遼寧艦，所以我們看到中國(guó)工業(yè)的起飛真的是了不起。

　　我父親當(dāng)年的很多的一些老朋友，甚至也是我們的好朋友，我近段時(shí)間跟幾位老先生聊天，回憶他們和我父親那時(shí)候的一些抱負(fù)和追求的時(shí)候，看到的確實(shí)是一步一個(gè)腳印，現(xiàn)在海洋強(qiáng)國(guó)就在我們的眼前。

　　中新網(wǎng)記者：香港是國(guó)際金融中心，同時(shí)國(guó)家也非常支持香港提升國(guó)際航運(yùn)中心的地位。您覺(jué)得在金融+航運(yùn)上，香港目前的發(fā)展怎么樣了？

　　趙式慶：作為重要的金融中心，也作為一個(gè)有歷史積淀的航運(yùn)中心，金融也好，航運(yùn)也好，是香港兩個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)的支柱。實(shí)際上在10多年前，我們看到中國(guó)有金融背景的一些公司，開(kāi)始參與航運(yùn)版塊，剛開(kāi)始是做所謂的金融性租賃，給船東提供一個(gè)金融上的一些支持，現(xiàn)在他們的業(yè)務(wù)也開(kāi)始多元化去發(fā)展。

　　大概是2015、2016年期間，香港也關(guān)注到這方面的發(fā)展，當(dāng)時(shí)香港船東會(huì)的主席正好是我姐姐趙式明，她就跟船東會(huì)其他的專家提議，是否能把香港打造成為未來(lái)船舶租賃的一個(gè)中心，因?yàn)槲覀兛吹酱蟮内厔?shì)，在新造船方面，中國(guó)租賃公司所占的比例非常龐大。

　　所以在大的前提下，我們覺(jué)得站在“一國(guó)兩制”的優(yōu)勢(shì)下，也站在香港既是航運(yùn)中心，也是金融中心的前提下，是否通過(guò)立法創(chuàng)造更便利的營(yíng)商跟稅務(wù)的條件，吸引全世界，尤其是中國(guó)內(nèi)地的租賃公司，服務(wù)于全球航運(yùn)的發(fā)展。所以通過(guò)他們幾年的工作，也是在香港，在近年我們發(fā)展中比較艱難的一段時(shí)間，立法會(huì)沒(méi)有任何質(zhì)疑地通過(guò)了新的立法，做到最優(yōu)惠的條件給租賃公司。所以這個(gè)是香港我們也比較自豪的地方，目前在全中國(guó)境內(nèi)，香港的租賃條件是最成熟、最優(yōu)越的，可以說(shuō)是，做到了世界一流的水平。

　　中新網(wǎng)記者：您覺(jué)得您在推廣武術(shù)、講好中國(guó)武術(shù)的故事方面，做得如何？

　　趙式慶：我覺(jué)得中國(guó)的(武術(shù))故事，很大程度上在上世紀(jì)六七十年代開(kāi)始，是通過(guò)功夫這個(gè)窗口或者可以說(shuō)是功夫電影窗口說(shuō)出去的，所以毫無(wú)疑問(wèn)，今天在世界朋友的眼光里，中國(guó)的文化其中一個(gè)最亮麗的標(biāo)簽就是我們的中國(guó)功夫。但同時(shí)我覺(jué)得中國(guó)功夫和中國(guó)武學(xué)版塊的內(nèi)容非常豐富，它不僅僅是過(guò)去世人眼中的那種通過(guò)功夫來(lái)強(qiáng)身健體，我覺(jué)得更大的是我們中國(guó)的武學(xué)能講出一些道理。

　　一方面是有我們深層中國(guó)文化的背景，有我們獨(dú)特的哲學(xué)方面的思考，中國(guó)的武術(shù)自古以來(lái)跟我們的儒、釋、道是有非常密切的關(guān)系，孔子的“六藝”里面有很多內(nèi)容是跟中國(guó)的武術(shù)相關(guān)。另一方面，我們的佛學(xué)，或少林寺的功夫里面，又把來(lái)自于古代印度一些哲學(xué)思維，以及他們的一些身體訓(xùn)練的內(nèi)容，跟我們中國(guó)的武術(shù)有深層次文化的共融，所以中國(guó)的武術(shù)，我覺(jué)得要把故事說(shuō)好，還有很遠(yuǎn)的路要走，有很多的內(nèi)容值得我們?nèi)ネ诰颉?/p>

　　中新網(wǎng)記者：在文化推廣的過(guò)程當(dāng)中，您覺(jué)得高校扮演了一個(gè)什么樣的角色？

　　趙式慶：高校絕對(duì)是扮演著一個(gè)非常重要的角色，因?yàn)槲覀冎R(shí)的積淀，到目前為止，核心還是大學(xué)，大學(xué)要扮演一個(gè)很重要的“領(lǐng)頭羊”作用。但是對(duì)于像武學(xué)這樣的學(xué)科，包括對(duì)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)這樣的研究對(duì)象，實(shí)際來(lái)說(shuō)它都是一些新的科目，新的科目在創(chuàng)新的時(shí)候，很多傳統(tǒng)學(xué)府就要脫離一些現(xiàn)有的包袱。

　　所以我們做大學(xué)，我覺(jué)得尤其對(duì)于香港的學(xué)府，還是要拋離一種商人的心態(tài)。就是不能只是從現(xiàn)實(shí)主義角度出發(fā)，(比如)我今天做這個(gè)研究，我明天的學(xué)術(shù)研究到底能給我學(xué)校得到多少的光彩，讓我在世界排名上排到第一、排到第二，這恐怕做不到。我們對(duì)于真正的傳統(tǒng)文化，包括圍繞著傳統(tǒng)文化的學(xué)科的建設(shè)，我們是需要投入的。

　　中新網(wǎng)記者：國(guó)家在“十四五”規(guī)劃綱要中明確提出支持香港發(fā)展中外文化藝術(shù)交流中心，您覺(jué)得香港在中外文化交流方面有哪些優(yōu)勢(shì)？

　　趙式慶：香港，第一優(yōu)勢(shì)是在文化基因，在歷史發(fā)展中，本身就是一個(gè)中外文化共存、交融的地方，所以對(duì)香港來(lái)說(shuō)，中外文化交融是很自然的一件事情，我每天都活在這樣的空間里面，怎么把工作做得更好？一方面我覺(jué)得香港要進(jìn)一步融入到內(nèi)地，把祖國(guó)很多優(yōu)良的文化吸引到香港，在香港給它們更好的發(fā)展空間，也讓老百姓更多地有機(jī)會(huì)去接觸我們中國(guó)的傳統(tǒng)文化跟現(xiàn)代中國(guó)文化。

　　但同時(shí)通過(guò)香港這樣一個(gè)非常特殊的“熔爐”，我們所孵化出來(lái)的一些文化的形態(tài)，不同的藝術(shù)展覽也好，表演藝術(shù)也好，視覺(jué)藝術(shù)也好，我覺(jué)得香港表現(xiàn)出來(lái)的手段也不僅僅是中外了，包括傳統(tǒng)與創(chuàng)新怎么去融合，我覺(jué)得這些都是香港的強(qiáng)項(xiàng)?，F(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)給予了這種傾斜，怎么把潛在的能力能發(fā)掘出來(lái)，要做的就是所謂的機(jī)制的建立，因?yàn)楝F(xiàn)在香港恐怕對(duì)于內(nèi)地的文化交流，包括對(duì)于海外的文化交流，我覺(jué)得其實(shí)也是在初步構(gòu)建的階段，我們也要打開(kāi)自己的思路，怎么去有一個(gè)重盤，站在一個(gè)比較高端的考量，我覺(jué)得這個(gè)是香港要做的。

　　中新網(wǎng)記者：在文化事業(yè)和海運(yùn)事業(yè)二者之間，您是怎么做到平衡的？

　　趙式慶：其實(shí)時(shí)間總是一個(gè)挑戰(zhàn)，總是覺(jué)得時(shí)間上不夠用，但是總體而言，我平常的工作還是圍繞著家族事業(yè)跟海運(yùn)為主。文化的事業(yè)更多是透過(guò)合作機(jī)構(gòu)去落實(shí)不同的項(xiàng)目。我希望以最有效的時(shí)間投入，(以)比較有創(chuàng)新一種合作的模式，兼顧兩方面的工作。

　　毫無(wú)疑問(wèn)我自己的時(shí)間編排上，海運(yùn)是占大部分的時(shí)間、大部分精力，但是對(duì)我來(lái)說(shuō)，文化的事業(yè)又很重要，武學(xué)方面的推廣工作也很重要，也是我自己很享受的過(guò)程。

　　中新網(wǎng)記者：您認(rèn)為粵港澳大灣區(qū)未來(lái)的發(fā)展走向是什么樣的？應(yīng)該有一個(gè)什么樣的發(fā)展？

　　趙式慶：大灣區(qū)是我們中國(guó)的一個(gè)創(chuàng)新，包括經(jīng)濟(jì)形式上的創(chuàng)新，包括科學(xué)的創(chuàng)新，包括制度上的創(chuàng)新，是一個(gè)最具前瞻性的地方。我覺(jué)得大灣區(qū)，我們現(xiàn)在在做的一件事情，就是孵化了未來(lái)整個(gè)中國(guó)。

　　所以我覺(jué)得灣區(qū)在這幾個(gè)方面的創(chuàng)新非常重要，比如說(shuō)透過(guò)灣區(qū)的協(xié)作，一方面是怎么把雙循環(huán)的優(yōu)勢(shì)(發(fā)揮出來(lái))，“一國(guó)兩制”下，透過(guò)這個(gè)制度，我們把對(duì)外的一些貿(mào)易，包括我剛才講到的海運(yùn)方面，香港作為一個(gè)重要的海事仲裁地，海事服務(wù)中心被國(guó)際所認(rèn)可，被國(guó)際所接受，如果我們把這個(gè)優(yōu)勢(shì)通過(guò)灣區(qū)能服務(wù)于中國(guó)各個(gè)不同的航運(yùn)的機(jī)構(gòu)、企業(yè)，這個(gè)就是灣區(qū)的一個(gè)特點(diǎn)。

　　除了航運(yùn)以外，在藝術(shù)文化發(fā)展也好，在我們科技創(chuàng)新也好，包括怎么把澳門和香港的很多優(yōu)勢(shì)帶動(dòng)起來(lái)，包括我們?cè)谕苿?dòng)環(huán)?？萍紕?chuàng)新的過(guò)程中，我們知道我們中國(guó)的優(yōu)勢(shì)跟世界上其他國(guó)家優(yōu)勢(shì)是不一樣的，我們中國(guó)有極大的制造的能力，也有很大的人才池子，但是在研發(fā)方面很多西方的國(guó)家走在我們前面，但是他們真正要把自己的一些事業(yè)發(fā)展到有一定的影響力，恐怕它脫離不了中國(guó)，所以我覺(jué)得灣區(qū)正好是提供這樣的一個(gè)契機(jī)，所以我們拓展灣區(qū)真正是能看到未來(lái)，而這個(gè)未來(lái)是中國(guó)的未來(lái)，也是世界的未來(lái)。

　　中新網(wǎng)記者：您認(rèn)為年輕人應(yīng)該怎么在社會(huì)期望和個(gè)人興趣之間做選擇？

　　趙式慶：我覺(jué)得這個(gè)(問(wèn)題)沒(méi)有一定的答案，年輕人始終是年輕人，你不讓他去闖，不讓他有一個(gè)機(jī)會(huì)自我去挖掘的話，我覺(jué)得很多時(shí)候他一輩子可能得不到他應(yīng)得到的成就。以我自己的例子來(lái)說(shuō)，如果我沒(méi)有回到內(nèi)地，我現(xiàn)在可能跟你普通話交流都很難。如果我沒(méi)有深入到一些中國(guó)最邊遠(yuǎn)地區(qū)生活，我對(duì)國(guó)情的掌握不如現(xiàn)在，如果我沒(méi)有在當(dāng)年做了接近20年的文化工作，我不知道價(jià)值的創(chuàng)造。

　　我覺(jué)得還是要讓年輕人有很多機(jī)會(huì)去自我挖掘、自我創(chuàng)新、自我嘗試，但是我覺(jué)得我們的存在是要服務(wù)于社會(huì)，這也是最后我們自己的生命價(jià)值的體現(xiàn)，也是我們中國(guó)傳統(tǒng)文化的一個(gè)觀點(diǎn)。

　　中新網(wǎng)記者：香港在國(guó)家安全教育上面，您有什么想跟我們分享的嗎？或者說(shuō)您有什么建議嗎？

　　趙式慶：我可以跟你分享一點(diǎn)就是，我是香港蘇浙公學(xué)的校董，在(香港)國(guó)家安全法一出臺(tái)的時(shí)候，香港所有的教育機(jī)構(gòu)在民辦教育或者是所謂在香港的本土教育方面，所有的學(xué)校都要把這樣的一個(gè)內(nèi)容跟學(xué)生去講。當(dāng)時(shí)因?yàn)槲覀儗W(xué)校，我們兩個(gè)部門，有香港本地的教育部，還有國(guó)際部，當(dāng)時(shí)有聊到在國(guó)際部要不要做這個(gè)事情。

　　當(dāng)時(shí)我就大膽提到了一點(diǎn)，既然你們學(xué)生，包括他們家長(zhǎng)，是在香港生活，你應(yīng)該要學(xué)習(xí)國(guó)安法，因?yàn)檫@是作為一個(gè)公民基本的知識(shí)，如果你在一個(gè)地方對(duì)它最核心的法律不了解的話，你怎么能把你的公民義務(wù)做好？所以我建議國(guó)際部也要上這個(gè)課。(完)