(東西問)井口淳子：中國民間說唱“活的文化”如何觸達內(nèi)心？

　　中新社北京5月6日電 題：井口淳子：中國民間說唱“活的文化”如何觸達內(nèi)心？

　　中新社記者 高凱

　　在中國與外部世界的互動中，不僅是經(jīng)濟社會的全面發(fā)展引起人們廣泛興趣，豐富多元的中華傳統(tǒng)文化也受到越來越多關(guān)注。日本民族音樂學(xué)家、大阪音樂大學(xué)教授井口淳子，就是一位對中國民間說唱藝術(shù)有長期關(guān)注和研究的外國學(xué)者。

　　井口淳子曾長期在華進行田野調(diào)查，從民族音樂學(xué)角度對中國民間說唱進行藝術(shù)研究，以“他者”的眼光觀察中華傳統(tǒng)文化。她將中國民間說唱藝術(shù)視為農(nóng)村地區(qū)的“口頭傳統(tǒng)”，認(rèn)為這是一種極具價值的“活的文化”。

　　井口淳子近日接受中新社“東西問”獨家專訪，分享自己在這一特別研究領(lǐng)域的發(fā)現(xiàn)，回望在華深入田野調(diào)查中的“遇見”和“感動”，講述對中日民間文化交流的思考。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：是什么樣的契機讓您對中國民間說唱藝術(shù)這一相對“窄眾”的領(lǐng)域產(chǎn)生興趣，下決心對其展開研究？您從中發(fā)現(xiàn)了什么？

　　井口淳子：1987年我就讀大阪大學(xué)民族音樂學(xué)專業(yè)研究生時，了解到中國有300種以上的曲藝曲種，而日本只有幾種古典說唱藝術(shù)。中國如此繁多的曲種是怎么發(fā)展而來的？各自有怎樣的特點？而作為文化同源的藝術(shù)，它們又有著怎樣的相通相似之處？我一下子冒出很多問題，而且據(jù)我當(dāng)時的了解，這其中包含很多源自中國農(nóng)村的曲種，說實話很讓我吃驚。以上種種激發(fā)了我的興趣。

　　為研究中國民間說唱，1988年-1995年我先后五次來華進行田野調(diào)查，將流傳于河北省樂亭縣、灤南縣的“樂亭大鼓”這一說唱題材作為研究對象，探討包括說唱在內(nèi)的農(nóng)村口傳文化。1993年-1994年，我以北京為基地，進行了為期9個月的文獻資料調(diào)查。

　　民間說唱藝術(shù)在中國農(nóng)村基本以口頭傳承為中心，不需要文本書詞。長篇說唱的即興性很強，可以插入“笑話”。根據(jù)場合的不同，書詞也會發(fā)生生動的變化。說唱和聽眾的相互作用非常活躍。

　　我于《中國北方農(nóng)村的口傳文化——說唱的書、文書、表演》一書中，對樂亭大鼓的長篇書詞“淌水”進行了詳細(xì)分析。在“活的藝術(shù)”這一點上，被稱為“淌水”的演唱者采用了能夠自由變化的書詞，明確了什么是固定的，什么是變化的。

　　但是，口頭傳承并不意味著這些藝術(shù)沒有受到《鼓詞》《大鼓詞》等刻本的影響。中國農(nóng)村的說唱藝術(shù)作者中也有“作家”，他們整理舊版本，創(chuàng)作新書目。

　　中新社記者：您說中國民間說唱文化是一種“活的文化”，請問所謂“活”是指哪些方面？作為一種文化，總有核心內(nèi)容是一直傳承的，您認(rèn)為其中不變的核心元素有哪些？

　　井口淳子：比如，《三國演義》是中國家喻戶曉的古典劇目，說書先生不會改變故事和書詞的核心部分，但會用吸引現(xiàn)代人關(guān)注的方式進行創(chuàng)新表達。演出位于城市氣派的書場書館還是農(nóng)村的廣場、表演僅限一天還是連續(xù)多天、聽眾是怎樣的人、現(xiàn)場反應(yīng)如何等，根據(jù)這些不同的因素，表演者最終的呈現(xiàn)會有很大不同。越是出色的演出者，越善于做出各種靈活多變的調(diào)整。

　　這種“演出”自古以來就是民間說唱文化吸引人們的核心。不是固定的“文藝作品”，而是作為表演藝術(shù)而存在，沒有一個是相同的演出。我認(rèn)為這是說唱文化的精神內(nèi)核，其文化魅力不僅跨越國界，也能觸達內(nèi)心。

　　中新社記者：您提到，“用自己的眼睛看對方國家，直接交流是很重要的”，在中國進行多年田野調(diào)查過程中，您感觸最深的是什么？

　　井口淳子：中國農(nóng)村有很多生活經(jīng)歷豐富且極富才情的“作家”，每個人的經(jīng)歷都濃墨重彩。比如我田野調(diào)查期間遇到的張建國先生(1939-2018年)，不僅精通樂亭縣的影戲、大鼓、評劇三種民間藝術(shù)，甚至還自己創(chuàng)作腳本。

　　說書先生和伴奏者中有很多擁有豐富知識和品德高尚的人，他們是研究人員的老師。我通過和他們打交道，了解到中國民間說唱中根植于生活深處的“笑話”源頭。比如我遇到的一位盲人伴奏者經(jīng)歷了很多生活的艱辛，但對他人、對生活反倒愈發(fā)寬容善良。這讓我感到，藝術(shù)的傳承在內(nèi)涵上永遠離不開人性的溫暖。

　　我早年在中國農(nóng)村做調(diào)查研究時，因為在讀碩士研究生，手頭沒有多少積蓄，對受訪者完全談不上有什么物質(zhì)上的回報，但當(dāng)?shù)剞r(nóng)民們盡自己最大的努力，為我們準(zhǔn)備了一切?；氐饺毡竞?，我了解到當(dāng)時我做調(diào)查的冀東地區(qū)曾在戰(zhàn)爭中遭受日方的嚴(yán)重破壞，但當(dāng)時的村民們并沒有對我提及往事，中國農(nóng)村百姓的寬容之心讓我至今深受感動。

　　中新社記者：您認(rèn)為中國民間口傳文化的鮮明特征為何？中日兩國口傳文化有何差別？

　　井口淳子：同日本口傳文化相比，中國各地方言都有不同的曲種，語言和音樂的結(jié)合性很強。和古典的書詞一樣，中國民間說唱的新書目也在不斷被創(chuàng)作出來。在日本，由于社會氛圍過于尊重古典作品，很難產(chǎn)生新的劇本。

　　我覺得中國的曲藝已成為民眾文化、娛樂和生活的一部分，戲劇、樂器和音樂類型等經(jīng)常發(fā)生變化。日本的“能”與“狂言”有約650年歷史，歌舞伎和人形凈琉璃(曲藝劇)有約400年歷史，但日本幾乎不使用新的樂器。就像中國唐代樂器如今依然存在于日本雅樂演奏中一樣，日本有著“保存原樣”的強烈傾向。

　　比如，人形凈琉璃的義太夫節(jié)是日本代表性的說唱音樂，腳本、音樂、太棹三味線都與江戶時代一樣沒有變化，用絲線的弦珍惜地保持著微妙的音色。雖然也有新劇本，但是人氣劇目是17、18世紀(jì)的故事，初學(xué)者看日語字幕欣賞。

　　中新社記者：中日一衣帶水，音樂交流源遠流長。您如何評價歷史上兩國的音樂交流及其對文化往來產(chǎn)生的影響？

　　井口淳子：中日之間的文化交流，首先是中華文化傳到日本，日本在接受影響的同時完成了本地化。以古琴樂譜為例，日本簡直就像中國的文物保管倉庫一樣，古譜和正倉院的樂器等現(xiàn)在仍可以在日本見到，傳統(tǒng)音樂交流是兩國往來的重要組成部分。

　　近年來，音樂學(xué)、民族音樂學(xué)等專業(yè)的碩博中國留學(xué)生突破了中日兩國語言的壁壘，發(fā)表了很多優(yōu)秀研究成果。我十分期待今后有更多中國人研究日本音樂，更多日本人研究中國音樂。

　　因為本文化研究和異文化研究在其視點、研究方法等方面有很大的不同，日本人在研究日本音樂的時候，往往會拘泥于細(xì)致的主題和問題，有難擁有廣闊視野的傾向。而中國人研究日本尺八和日本箏的時候，自然會產(chǎn)生比較的視點。

　　除了傳統(tǒng)音樂，今天游戲音樂在中日兩國的傳播也在證實“文化容易跨越國境”。比如中國的人氣游戲在日本受到歡迎，游戲中展現(xiàn)的京劇等中華文化吸引了日本年輕人。

　　中新社記者：2022年是中日邦交正?；?0周年，能否從您的研究出發(fā)談?wù)勀鷮蓢耖g文化交流的感受？兩國民間文化交流應(yīng)從哪些方面予以加強？

　　井口淳子：在民間交流層面上，了解“等身大”的對手是很重要的。我的新書《送別的餃子：中國·城市和農(nóng)村肖像畫》(2021年京都：燈光舍)，描寫了在華30多年田野調(diào)查中遇到的難忘人物，記述了與河北、寧波、廈門、湖南等各地男女老少的相遇和離別。這本書意外地受到不少讀者的歡迎，我看到有讀者發(fā)出這樣的感想：“中國人在嚴(yán)峻的時代和環(huán)境中也對他人熱情、豁達、富有魅力”。

　　在日中邦交正?；?0周年之際，繼續(xù)加強民間交流、加深對彼此的理解，有助于兩國深化人與人之間的友誼，幫助兩國更好面向未來。(完)

　　受訪者簡介：

　　井口淳子(IGUCHI Junko)，大阪音樂大學(xué)音樂學(xué)部教授(音樂學(xué)，民族音樂學(xué))。文學(xué)博士，大阪大學(xué)研究生院文學(xué)研究科博士后。主要研究課題有“對中國的音樂以及藝能的研究”“近代亞洲洋樂史”。主要著作《中國北方農(nóng)村的口傳文化—說唱的書，文本，表演》(2003 廈門大學(xué)出版社)《上海租界與蘭心大戲院—東西藝術(shù)融合交匯的劇場空間》(2015,上海人民出版社)《流亡者們的樂壇—上海租界的音樂與芭蕾》(2021 上海音樂學(xué)院出版社)、《送別的餃子—中國都市與農(nóng)村肖像畫》(日)(2021 京都：燈光舍)