中新社北京12月15日電 題：中美關(guān)系如何取得實(shí)質(zhì)性改善？

　　作者 彭大偉 陳雪蓮

　　繼中美元首11月在巴厘島舉行會(huì)晤后，本月11日至12日，中國(guó)外交部副部長(zhǎng)謝鋒在河北廊坊同來訪的美國(guó)國(guó)務(wù)院亞太事務(wù)助理國(guó)務(wù)卿康達(dá)、白宮國(guó)安會(huì)中國(guó)事務(wù)高級(jí)主任羅森伯格舉行會(huì)談。這是兩國(guó)工作團(tuán)隊(duì)的又一次面對(duì)面溝通。中國(guó)外交部發(fā)言人12日表示，雙方一致認(rèn)為會(huì)談是坦誠(chéng)、深入、建設(shè)性的，同意繼續(xù)保持溝通。

　　中美如何把握好當(dāng)前的時(shí)間窗口，更好地促進(jìn)對(duì)話和交流，推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系重返穩(wěn)定發(fā)展軌道？中新社“東西問·中外對(duì)話”邀請(qǐng)美國(guó)戰(zhàn)略與國(guó)際問題研究中心(CSIS)高級(jí)顧問甘思德(Scott Kennedy)和北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授、美國(guó)研究中心主任王勇展開對(duì)話。

　　王勇表示，中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人巴厘島會(huì)晤之后，中美關(guān)系存在著一種“重置”的可能性。他認(rèn)為，至少中美現(xiàn)在都感到需要去管控彼此的分歧和競(jìng)爭(zhēng)，爭(zhēng)取在可以合作的領(lǐng)域加強(qiáng)合作和溝通。

　　不久前親身到訪中國(guó)，與北京和上海等地各界人士展開深入交流的甘思德認(rèn)為，要解決兩國(guó)當(dāng)前存在的“回音室”效應(yīng)，必須有面對(duì)面的交流，只有兩國(guó)學(xué)者等各界人士更多往來于對(duì)方國(guó)家，才能有更加豐富、公開的對(duì)話和交流。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：中美雙方在科技創(chuàng)新領(lǐng)域是不是“零和”狀態(tài)？

　　王勇：中美之間科技創(chuàng)新符合市場(chǎng)規(guī)律，一直互補(bǔ)互促，你追我趕。過去20年以來，美國(guó)的資本投入、技術(shù)、理念極大促進(jìn)了中國(guó)創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展，也收獲了巨大的利益。借助中國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)企業(yè)在大數(shù)據(jù)、人工智能、互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)方面取得非常大的進(jìn)展。

　　盡管目前兩國(guó)存在很多競(jìng)爭(zhēng)，但在產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新方面，中美仍是互補(bǔ)的，有非常多的共同利益。就拿芯片產(chǎn)業(yè)來說，中國(guó)占到全球芯片消費(fèi)的60%左右。美國(guó)目前加強(qiáng)所謂的芯片供應(yīng)鏈彈性，讓其他的國(guó)家和地區(qū)在美投資。但最后如果中國(guó)不買美國(guó)的芯片，美國(guó)的芯片企業(yè)就失去了中國(guó)的市場(chǎng)，會(huì)對(duì)美國(guó)芯片制造業(yè)與研發(fā)造成非常大沖擊。最后由于利潤(rùn)的下降，芯片研發(fā)的速度會(huì)放慢，又反過來?yè)p害美國(guó)所謂的國(guó)家安全利益。

　　如果單純從經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)的角度來看，中美之間合作會(huì)繼續(xù)進(jìn)行。遺憾的是，美國(guó)政府正在用政治和國(guó)家安全的邏輯取代經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)的邏輯。希望美國(guó)糾正這種偏執(zhí)的決策思維方式，選擇遵循市場(chǎng)的規(guī)律。

　　甘思德：要恢復(fù)比較穩(wěn)定的關(guān)系，強(qiáng)調(diào)比較優(yōu)勢(shì)，加強(qiáng)科技合作等，兩國(guó)都要做一些讓步和調(diào)整才行。

　　中新社記者：新冠疫情以來，中美之間的面對(duì)面對(duì)話減少，溝通渠道不夠理想，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域存在有限“脫鉤”的風(fēng)險(xiǎn)，民間層面的人文交流和往來也受阻，我們應(yīng)該如何改善這個(gè)狀況？

　　甘思德：我發(fā)現(xiàn)華盛頓和北京處于一個(gè)“回音室”的狀態(tài)，無法得到新的一手信息，所以很難改變這些共識(shí)。因此，雙方的誤解增加，感情下降，日漸疏遠(yuǎn)。

　　要解決這些問題，必須要有面對(duì)面的交流，通過網(wǎng)上的交流完全不夠，反而會(huì)增加誤會(huì)。只有你愿意登上飛機(jī)，到別國(guó)待一段時(shí)間，融入社會(huì)進(jìn)行交流，你才有機(jī)會(huì)真正地聽到別人在說什么，知道他們?yōu)槭裁醋鞒鲆恍┻x擇。

　　我們需要王勇教授到美國(guó)來，美國(guó)的中國(guó)問題專家去中國(guó)。只有我們這么做，才能有比較豐富、公開的對(duì)話和交流。

　　王勇：甘思德教授上次來北京訪問，是在疫情之后，在美國(guó)學(xué)者當(dāng)中，至少是最早的(一批學(xué)者)之一。對(duì)于促進(jìn)恢復(fù)中美之間的人文與學(xué)術(shù)交流起到非常大的作用，我個(gè)人對(duì)他的勇氣和耐心非常佩服。

　　如果甘思德教授的同事能發(fā)出邀請(qǐng)，(如果)條件允許，我非常樂意跟其他中國(guó)學(xué)者一道訪問美國(guó)，繼續(xù)我們的對(duì)話。

　　中新社記者：近來中美之間似乎釋放了一些希望重新規(guī)劃和定位雙方關(guān)系的信號(hào)。兩位如何預(yù)判未來中美關(guān)系走向？

　　甘思德：我在北京和華盛頓碰到的好多人已認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)，兩方已經(jīng)知道必須加強(qiáng)溝通，也有足夠的政治空間進(jìn)行對(duì)話，在某些問題上調(diào)整自己的政策。

　　中共二十大結(jié)束到美國(guó)中期選舉結(jié)束之后，中美關(guān)系開了一個(gè)窗口。我們要抓住機(jī)會(huì)，談一談該如何減少誤解，對(duì)某些具體問題采取對(duì)策，提高雙方的互信。應(yīng)該抓住中美元首在巴厘島會(huì)晤的機(jī)會(huì)，加強(qiáng)溝通。比如說，我們能不能對(duì)經(jīng)濟(jì)問題進(jìn)行定期的磋商。以前有各種各樣的機(jī)制，例如中美商務(wù)部的定期開會(huì)，一年一次的兩國(guó)政府經(jīng)濟(jì)與戰(zhàn)略對(duì)話。我肯定是比大部分在華盛頓的人，要樂觀一些。

　　王勇：現(xiàn)在受到疫情和美國(guó)國(guó)內(nèi)政治的影響，中美實(shí)際上是缺少溝通和戰(zhàn)略互信。但從理性的角度來看，中美兩國(guó)之間經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，是天然的合作伙伴。作為安理會(huì)兩大常任理事國(guó)，中美對(duì)于地區(qū)和全球和平與穩(wěn)定負(fù)有特殊的責(zé)任。中美之間存在著非常大的相互學(xué)習(xí)借鑒、開拓文明互鑒的空間。

　　中美之間的出路就是增進(jìn)相互理解，相互欣賞，甚至相互贊美，看到對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)，學(xué)習(xí)對(duì)方的長(zhǎng)處，在自己的治國(guó)理政當(dāng)中避免不好的地方?；谶@種善意和理解，中美關(guān)系還有很多出路。我對(duì)此相對(duì)謹(jǐn)慎樂觀。

　　中新社記者：美國(guó)國(guó)務(wù)院亞太事務(wù)助理國(guó)務(wù)卿康達(dá)、白宮國(guó)安會(huì)中國(guó)事務(wù)高級(jí)主任羅森伯格此次訪華，與中國(guó)外交部副部長(zhǎng)謝鋒舉行會(huì)談。如何看待會(huì)談的作用？會(huì)談能夠給中美關(guān)系帶來實(shí)質(zhì)性改善嗎？

　　王勇：中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人巴厘島會(huì)晤之后，中美關(guān)系出現(xiàn)了比較大的變化，存在著一種“重置”的可能性。至少中美現(xiàn)在都感到需要去管控彼此的分歧和競(jìng)爭(zhēng)，爭(zhēng)取在可以合作的領(lǐng)域加強(qiáng)溝通和合作。

　　中美關(guān)系之所以出現(xiàn)這種變化，一方面是國(guó)際社會(huì)的期望，希望中美作為兩個(gè)大國(guó)能夠坐下來，為穩(wěn)定關(guān)系，減少雙方競(jìng)爭(zhēng)失控可能對(duì)地區(qū)和國(guó)際秩序所造成的破壞而努力。另一方面，中美作為全球最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，在穩(wěn)定和防止全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步下滑方面負(fù)有特殊責(zé)任。雙方有理由加強(qiáng)宏觀經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)，在能源和糧食安全等方面尋求合作，同時(shí)在氣候變化等全球性問題上也可以加強(qiáng)合作。

　　反之，中美之間如果不能管控分歧、競(jìng)爭(zhēng)，導(dǎo)致失控、擦槍走火，將最終損害兩國(guó)的利益。從這個(gè)意義上講，減少誤判、管控分歧，為競(jìng)爭(zhēng)裝上“防護(hù)欄”非常重要，符合雙方的利益。(完)