中新社北京5月4日電 題：民間交流如何共敘中法“甲子”情誼？

　　——專訪法國(guó)吳建民之友協(xié)會(huì)主席徐波

　　作者 崔白露

　　今年初，慶祝中法建交60周年“甲子晚宴”在巴黎埃菲爾鐵塔舉辦，來(lái)自中法兩國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、文化、藝術(shù)、教育、科技及華僑華人青年代表等百位嘉賓共聚一堂，慶祝中法“甲子”華誕。

　　作為活動(dòng)的發(fā)起人和策劃者，法國(guó)吳建民之友協(xié)會(huì)主席徐波，長(zhǎng)期在法國(guó)從事中法民間友好工作。近期，徐波接受中新社“東西問(wèn)”專訪，分享其參與中法民間交流二十多年來(lái)的心路歷程，以及對(duì)中法友好關(guān)系的理解。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您籌辦中法60周年“甲子晚宴”的初衷是什么？

　　徐波：中國(guó)文化中，一個(gè)甲子，代表著一個(gè)周期的結(jié)束和新的輪回的開(kāi)端。作為在法國(guó)生活的中國(guó)人，我意識(shí)到“60年一個(gè)甲子”的特殊文化意義，因此希望以此為名，將中法兩國(guó)民間社會(huì)具有代表性的人士齊聚，為上一個(gè)甲子的友誼畫(huà)上圓滿句號(hào)，并共同為新的一個(gè)甲子勾畫(huà)美好圖景。舉辦晚宴，也想借此表達(dá)其背后的象征意義和中華文化內(nèi)涵。

　　從事中法友好工作占據(jù)了我生命中的大部分時(shí)間。我曾深度參與中法建交40周年慶?；顒?dòng)，見(jiàn)證了6000名華僑華人盛裝行走在香榭麗舍大街，埃菲爾鐵塔首披“中國(guó)紅”；2014年在聯(lián)合國(guó)教科文組織任職期間，我與希拉克總統(tǒng)時(shí)期的法國(guó)文化部長(zhǎng)雷諾一起策劃組織了紀(jì)念中法建交50周年的巴黎大皇宮“中國(guó)之夜”，時(shí)任法國(guó)總理艾羅率9位政府部長(zhǎng)參加，1.5萬(wàn)名法國(guó)觀眾到場(chǎng)，這些都是我親身經(jīng)歷的中法兩國(guó)關(guān)系的高光時(shí)刻，經(jīng)?？M繞在我的腦海。長(zhǎng)達(dá)三年的新冠疫情和波詭云譎的國(guó)際政治，使當(dāng)下的中法關(guān)系面臨一些新挑戰(zhàn)?！凹鬃油硌纭钡膶?shí)質(zhì)，就是讓愛(ài)中國(guó)的法國(guó)人和愛(ài)法國(guó)的中國(guó)人聚在一起，向全世界發(fā)出兩國(guó)人民將會(huì)繼續(xù)友好的信號(hào)。

　　此外，中法關(guān)系是中歐關(guān)系、中國(guó)與西方關(guān)系的重要組成部分。中法關(guān)系好了，中歐關(guān)系、中國(guó)與西方的關(guān)系也會(huì)受益，正如1964年中法建交帶動(dòng)了整個(gè)西方世界，包括美國(guó)對(duì)新中國(guó)的承認(rèn)。

　　因此，“甲子晚宴”以民間交流的方式慶祝中法建交60周年，是作為獻(xiàn)給兩國(guó)人民、獻(xiàn)給中法建交60周年的一個(gè)禮物。

　　中新社記者：中法關(guān)系是世界大國(guó)關(guān)系中的一對(duì)特殊關(guān)系，60年來(lái)，中法關(guān)系始終走在中國(guó)同西方國(guó)家關(guān)系前列，為兩國(guó)人民帶來(lái)福祉，為世界和平、穩(wěn)定和發(fā)展作出貢獻(xiàn)。您如何理解這句話？

　　徐波：中法關(guān)系始終走在中國(guó)同西方國(guó)家關(guān)系前列，從60年前毛澤東主席和戴高樂(lè)將軍作出中法全面建交的歷史性決策之日起，就已經(jīng)奠定了中法兩國(guó)關(guān)系的基石。

　　從戰(zhàn)略角度看，奉行獨(dú)立自主是法國(guó)外交的基因。第二次世界大戰(zhàn)后，時(shí)任法國(guó)總統(tǒng)戴高樂(lè)在國(guó)際事務(wù)上堅(jiān)持獨(dú)立自主，使法國(guó)在美蘇爭(zhēng)霸的兩極世界“長(zhǎng)袖善舞”和“四兩撥千斤”，在國(guó)際舞臺(tái)上發(fā)揮“力量平衡者”的角色。而法國(guó)的外交理念，正好與中國(guó)始終秉持的獨(dú)立自主的和平外交政策、走符合國(guó)情的發(fā)展道路相契合。

　　當(dāng)今世界大國(guó)之中，中法兩國(guó)都是世界多極化的倡導(dǎo)者，致力于多邊主義，倡導(dǎo)國(guó)際關(guān)系民主化，希望有一個(gè)穩(wěn)定繁榮的世界。這就是為什么當(dāng)2003年美國(guó)出兵伊拉克時(shí)，只有法國(guó)在美國(guó)的西方盟友中站出來(lái)對(duì)小布什說(shuō)“不”。2005年，時(shí)任法國(guó)總統(tǒng)希拉克為聯(lián)合國(guó)教科文組織通過(guò)《保護(hù)和促進(jìn)文化表現(xiàn)形式多樣性公約》作出重要貢獻(xiàn)，中國(guó)予以堅(jiān)定支持。2015年《巴黎協(xié)定》的成果也非偶然，中法兩國(guó)在此次會(huì)議以及整個(gè)聯(lián)合國(guó)氣候變化事業(yè)中的合作，推動(dòng)了全球氣候治理進(jìn)程。

　　習(xí)近平主席強(qiáng)調(diào)，中法關(guān)系的獨(dú)特歷史塑造了獨(dú)立自主、相互理解、高瞻遠(yuǎn)矚、互利共贏的“中法精神”。我想這是對(duì)中法關(guān)系為何能走在西方世界前列的高度概括。

　　中新社記者：您長(zhǎng)期致力于中法民間交流工作，中法民間交流的優(yōu)勢(shì)在哪里，兩國(guó)人民如何相互“吸引”？

　　徐波：兩國(guó)關(guān)系不是空中樓閣，中法民間交流的優(yōu)勢(shì)，除了戰(zhàn)略基礎(chǔ)之外，還有文化。

　　我對(duì)中國(guó)和法國(guó)朋友說(shuō)，要對(duì)中法關(guān)系的未來(lái)充滿信心，這種信心源于雙方人民在文化上的相互吸引和欣賞，是中法友好的基本盤(pán)。兩國(guó)人民中的絕大多數(shù)對(duì)政治，特別是地緣政治不感興趣，他們更關(guān)心每天的生計(jì)和獲得有意思的生活方式啟迪。將文化交流引入中法關(guān)系的核心位置，兩國(guó)關(guān)系就有了無(wú)限的抗壓性。

　　60年前，戴高樂(lè)在中法建交的記者招待會(huì)上形象地說(shuō)，中國(guó)的歷史與世界一樣古老，承認(rèn)中國(guó)就是承認(rèn)這個(gè)世界本來(lái)的面貌。對(duì)法國(guó)人來(lái)講，“與世界一樣古老”的中國(guó)，其文化魅力是永恒的。愛(ài)文化是法國(guó)的民族基因，以及法國(guó)人的一種生活方式。巴黎十三區(qū)有個(gè)唐人街，是歐洲最大的華人聚居區(qū)，每年春節(jié)游行，看熱鬧的法國(guó)人比華僑華人還多。國(guó)樂(lè)二胡大師果敢，獲法國(guó)文化部藝術(shù)與文學(xué)騎士勛章，是首位獲此殊榮的中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)家。畫(huà)家嚴(yán)培明、王度的繪畫(huà)作品征服了法國(guó)藝術(shù)界和上流社會(huì)，張藝謀、賈樟柯的電影在法國(guó)深入人心。

　　同理，中國(guó)民眾也對(duì)法國(guó)電影、文學(xué)、藝術(shù)、米其林餐廳、路易威登和愛(ài)馬仕很有興趣。

　　法國(guó)知名導(dǎo)演讓·雅克·阿諾在“甲子晚宴”上的致詞讓人記憶深刻，他說(shuō)自己此刻“想家了”，想在中國(guó)的“家”。他談起在中國(guó)拍攝電影《狼圖騰》的7年是其人生中非?？鞓?lè)的日子，在從北京到內(nèi)蒙古片場(chǎng)的路上，與他同行的中方工作人員和他暢談司湯達(dá)、巴爾扎克、雨果等法國(guó)作家及其文學(xué)名著，還有內(nèi)蒙古當(dāng)?shù)氐酿B(yǎng)狼人，從未去過(guò)法國(guó)、不會(huì)法語(yǔ)，對(duì)法國(guó)文化卻如數(shù)家珍，這些都令他深受震撼?？梢?jiàn)中國(guó)人民對(duì)法蘭西文化的熱愛(ài)！

　　如果還要舉例，我們還可以追憶法國(guó)大革命、巴黎公社等法國(guó)革命思想對(duì)中國(guó)社會(huì)的影響，談20世紀(jì)初的留法勤工儉學(xué)運(yùn)動(dòng)；談陳寅恪、林語(yǔ)堂、巴金、徐悲鴻、冼星海等眾多中國(guó)文化名人在法國(guó)的游學(xué)旅居經(jīng)歷。今天，兩國(guó)人民還通過(guò)商品貿(mào)易緊密聯(lián)系，譬如此次“甲子晚宴”特意邀請(qǐng)了一位法國(guó)奶農(nóng)，因?yàn)樗逊▏?guó)奶制品帶到了中國(guó)人的餐桌，把兩國(guó)人民聯(lián)系在一起。

　　中新社記者：您對(duì)未來(lái)的中法民間交流有何期待？

　　徐波：國(guó)家是由人組成的，中法友好首先要做好兩國(guó)人民的工作，其中相互理解很重要。法國(guó)社會(huì)就像一個(gè)多面魔方，有很多值得學(xué)習(xí)借鑒之處，也有許多典型的社會(huì)問(wèn)題，如今年初的法國(guó)農(nóng)民“圍困巴黎”抗議活動(dòng)等。但看今天的法國(guó)，要有一種全面、包容的眼光，例如法國(guó)依舊是世界第一旅游目的地國(guó)家，在航空、生物技術(shù)、綠色能源、精細(xì)化農(nóng)業(yè)、教育、奢侈品等領(lǐng)域全球領(lǐng)先，在醫(yī)療、失業(yè)保險(xiǎn)等方面的福利居于世界前列。因此，國(guó)家之間需要持續(xù)溝通對(duì)話，人民之間需要加深交往交流，看到彼此的好處和長(zhǎng)項(xiàng)。

　　2023年11月，中國(guó)對(duì)來(lái)華短期停留15天或以下的法國(guó)公民實(shí)施免簽政策的決定，在法國(guó)社會(huì)引起巨大反響，相信這樣的利好政策有助于兩國(guó)的民間往來(lái)。今年也是中法文化旅游年，兩國(guó)人民特別是藝術(shù)界人士躍躍欲試。還有即將登場(chǎng)的巴黎奧運(yùn)會(huì)，中法人民一定能利用這些難得的機(jī)會(huì)，相互交往交流。

　　最后，我還想特別強(qiáng)調(diào)青年交流。中法兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在中法建交60周年互致賀電時(shí)，都提及要推進(jìn)雙邊青年的交流合作。去年馬克龍?jiān)L華后，在致函感謝中山大學(xué)的信中也表達(dá)了“重新點(diǎn)燃兩國(guó)青年人對(duì)彼此國(guó)家的興趣，推進(jìn)兩國(guó)對(duì)對(duì)方青年的吸引力”的期望。今天，年輕人獲取信息的途徑多元，有自己的判斷力和廣闊視野，看問(wèn)題比較客觀理性，這對(duì)中法兩國(guó)人民之間的交往大有裨益。青年人之間的交往加強(qiáng)了，“中法精神”才能延續(xù)到下一個(gè)甲子年。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　徐波，法國(guó)吳建民之友協(xié)會(huì)主席，法國(guó)藝術(shù)與文學(xué)司令官勛章獲得者，長(zhǎng)期致力于中法文化交流，曾深度參與中法建交40周年、50周年的組織工作，2010年上海世博會(huì)申辦、籌備、運(yùn)營(yíng)期間的國(guó)際溝通工作，2011年至2016年間參與聯(lián)合國(guó)教科文組織國(guó)際人文事業(yè)。2016年底創(chuàng)建法國(guó)吳建民之友協(xié)會(huì)，在法國(guó)社會(huì)大力推進(jìn)中法人文合作。著有《轉(zhuǎn)型中的法國(guó)》《遠(yuǎn)見(jiàn)：戴高樂(lè)領(lǐng)導(dǎo)力與大變局時(shí)代的啟示》等著作十余部，任全球化智庫(kù)(CCG)、察哈爾學(xué)會(huì)非常駐高級(jí)研究員、財(cái)新網(wǎng)特約評(píng)論員。